3Y “el hijo del EXTRANJERO, allegado á Jehová, no hable diciendo: Apartaráme totalmente Jehová de su pueblo. Ni diga el eunuco: He aquí yo soy árbol seco. —ISAÍAS 56:3

LEYDEBATEESTUDIO PARTE [1] [2]LA LEY y LA LEY, Enfrentando La Ineptitud Evangélica, Parte 2 [ESTUDIO, CristoVerdad] [3]LA LEY y LA LEY, Enfrentando La Ineptitud Evangélica, Parte 3 [ESTUDIO, CristoVerdad]

El siguiente estudio es basado en un debate que tuve en grupo de WhatsApp llamaddo Debates Bíblicos WhatsApp. La conversación está intacta, salvo correción de faltas ortográficas (cuando se pierde en sentido de lo que se dice) y algunas adiciones—notadas como edición, que he agregado al momento de convertir esa conversación en este estudio.

[5:43 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Pregunta abierta para “maestros”, estudiantes, aprendices, curiosos y sabelotodo:

¿Para quién fue dada la ley, y—en lo particular, el día de reposo?

¿A qué pueblo (o pueblos) llamó Dios exclusivamente a observar su Ley? ¿Y está esa ley vigente, y por qué?

[5:50 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Los israelitas

[5:51 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Deme base Bíblica. Siempre debemos documentar bíblicamente lo que exponemos, aún cuan simple sea para no dar ocasión al diablo.

Éxo. 31:16, 17: “Los hijos de Israel tienen que guardar el sábado, para llevar a cabo el sábado durante sus generaciones. Es un pacto hasta tiempo indefinido [“pacto perpetuo”, VV (1977)].

[6:09 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Ok, muy bien. Me surge una pregunta…

Ya que la ley de los diez mandamientos “fue dada solo para los Israelitas”, ¿Quiere esto decir que “honra a tu PADRE y a tu MADRE” (5to) no nos aplica a nosotros?

Este mandamiento (5to) lleva el principio del matrimonio de varón y hembra. Así que si esto fue solo para los Israelitas, ¿Por qué Dios destruyó a Sodoma y a Gomorra? ¿Por qué Elías mató los 850 Profetas de Baal y Asera, si “no tendrás dioses ajenos” (1er) no fue dado para ellos?

¿Puede Dios castigarme por algo que él no me prohíbe hacer?

[6:11 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
La ley fue Dada la nación de Israel notas que ellos asta el día de hoy la guardan ?

[6:11 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
No le estoy preguntando a ellos, [te estoy preguntando a tí]. Pero, en lo que a Dios se refiere, ¿puede Dios castigarme por algo que él no me prohíbe hacer?

Hermano, ¿Es usted judío?

[6:12 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Como epxpilcate bien

No, yo soy mexicano

[6:14 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Entonces me estás dando a entender que la ley ya estaba vigente desde Adán ?

[6:14 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Bueno, usted me dijo que la ley Dios la dió solo a los Israelitas. Y hay un mandamiento que dice “no matarás”. Y como yo no nací en Israel, me imagino que eso no fue para mí, y yo puedo salir y matar gente, pués—después de todo, a mi no se me dió la ley que prohíbe matar [o robar, adulterar, mentir, codiciar, Etc.. Etc., Etc.].

¿Está usted afirmando eso?

[6:15 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
 Una ignorancia la ley nos enseñó lo que es pecado, correcto 

[EDICIÓN] José Luis Javier
Note, que Alex, en efecto, nos da el verdadero propósito de la ley. Bueno, en realidad la ley nos muestra el carácter de Dios (NÚM. 15:37-41, 1 PED. 1:16), que indirectamente es lo mismo, pués Dios es quien define lo que es bueno y lo que es malo, y la ley es la herramienta mediante la cuál él nos deja ver eso. Y si la ley nos enseña que es lo correcto, ¿acaso ya no necesitamos de la ley para nosotros saber hacer lo correcto y desechar el pecado… es decir, para obedecer la voluntad de Dios?

[6:16 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Estoy preguntando ve este signo ?????

[6:16 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Pero usted dijo que eso es sólo para los israelitas.

¿Y qué es el pecado?

[6:16 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Yo te hice la pregunta si usted cree que la ley ya se le avía dado Adán ?
[Pecado] Violación de la ley obviamente
Entonces le ago una pregunta el adulterio es pecado ?

[6:17 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
No, no lo creo. Pues no es mi creencia lo que define la verdad. No lo creo, Dios lo dice, y yo le creo a Dios.
Por supuesto [que el adulterio es pecado].

[6:18 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Correcto entonces ya estaba la ley desde Adán

[6:18 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Pablo lo dijo que “dónde no hay ley no se imputa Pecado”. (ROM. 5:13)

[6:18 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Ok perfecto

[6:18 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Así, que si no hay [ley] tampoco puede haber pecado.

[6:18 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Claro correcto.
Entonces usted afirma que la ley ya estaba desde Adán contesté?

[6:19 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Adán violó la ley. La Biblia lo dice.

[6:20 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Ok y abran también la violó ?

El padre de la fe

[6:20 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Abraham la guardó. (GÉN. 26:5)

[6:21 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Pero abran tubo 2 mujeres

[6:21 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
[7] Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto;  allí prevaricaron contra mí. —OSEAS 6:7

[6:21 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
En efecto [Abraham tuvo dos mujeres].

[6:21 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Es decir cometió adulterio uno de los diez mandamientos

Entonces por qué no se condenó ?

[6:22 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Sabe usted lo qué es el arrepentimiento?

[EDICIÓN] José Luis Javier
¿Y quién te dijo que Abraham no pagó por sus errores… Alguna vez has escucado hablar del conflicto Israel-Palestina? ¿Qué pasó entre Sarah, Agar e Imsael?

[6:22 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Entonces se deja ver que no era una ley explicita asta 1513 años después correcto ?

Abran se arrepintió?

[6:23 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
No entiendo. Elabore.

¿Por qué es Abraham el padre de la fe?

[6:24 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Pues que la ley Jehová o Yavé se la dió a un pueblo llamado Israel las leyes los diez mandamientos
Si pero donde dice la biblia que se arrepintió
Él no tubo nada de que arrepentirse

[6:25 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Dónde dice que no se arrepintió? La Biblia dice que él guardó la ley, y si la guardó, es por qué la guardó, ¿No?

[EDICIÓN] José Luis Javier
Dios dijo que el hombre habría de tener una sola mujer (GÉN. 2:24). Sin embargo, el pecado distorsionó el plan original de Dios. No hay un solo relato Bíblico donde un hombre que le servía a Dios y que haya tenido multiples mujeres a la vez, no haya tenido problemas. Abraham cedió al ruego de su mujer (GÉN. 24:12). Sin embargo, tanto Abraham como Jacob, David, Salomó—y otros, enfrentaron las consecuencias de esta acción. No vemos que así fue el caso de ISAAC, quien tuvo una sola mujer. En ocasiones, Dios ejectua una disciplina directamente él mismo, y en otras deja que el hombre asuma la consecuencia de sus actos (David). Eso lo vemos por toda la Biblia.

¿Pidió  Israel un rey a Samuel? ¿Dejó Dios que Israel pidiera rey? ¿Lo permitió Dios? ¿Lo aprovó Dios? ¿Castigó Dios directamente a Israel por rechazarlo a él pidiendo rey, o dejó Dios que Israel pagara caro con sus propios actos? ¿Pagó Israel caro por pedir Rey?

Sin embargo, ¿guardó Abrahm la ley?

17Y Jehová dijo: ¿Encubriré yo á Abraham lo que voy á hacer,
18Habiendo de ser Abraham en una nación grande y fuerte, y habiendo de ser benditas en él todas las gentes de la tierra?
19Porque yo lo he conocido, sé que mandará á sus hijos y á su casa después de sí, que guarden el camino de Jehová, haciendo justicia y juicio, para que haga venir Jehová sobre Abraham lo que ha hablado acerca de él. —GÉNESIS 18:17-19 (Ver GÉN. 26:5, SAL. 119:1)

[6:25 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Entonces por qué desde los Diez mandamientos cuando se dan en el monte Sinaí ya se empieza a castigar con severidad ese pecado de adulterio?

Cual ley los Diez mandamientos?

[6:26 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Cuando fue sada la ley por primera vez?

[6:26 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
A por cierto también asesino [Abraham]. [La ley fue dada] En el monte Sinaí los Diez mandamientos

[6:27 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Vayamos un poco despacio, pues tengo que corrgirle un grave error. La ley fue dada.para la humanidad, no sólo para los Israelitas. La Biblia es demasiado clara al respecto.

[6:27 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
No tú dijiste que el guarda la ley te pregunto los Díez mandamientos?

[EDICIÓN] José Luis Javier
No podemos decir que Abraham adulteró, la Biblia no lo llama como tal. Pero la recomendación de Dios fue “Una sola mujer”. Y todo el que no seiguió esa recomendación, pagó las consecuencias.

[6:27 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Falso. Lea Éxodo 16:4-5 y Éxodo 15. Eso es antes del Sinaí.  [Ahí se está hablando del sábado—y le ley en general, aún antes de ÉXODO 20]. 

[6:28 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
No por que la ley era una marca distintiva entre Dios y Israel almenos que algún procelito quisiera ser parte del pueblo se tenía que circuncidar

[6:28 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
[Los] 10 Mandmientos, de eso estos hablando. Ok, veamos—

Permítame mostrarle…

[6:29 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Entonces si Abram violó esos mandamientos por qué no se le condenó ?

Si según usted ya existían los Diez mandamientos?

[EDICIÓN] José Luis Javier
5Por cuanto oyó Abraham mi voz,  y guardó  mi precepto,  mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.  —GÉNESIS 26:5

[6:30 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
En un momento retomamos ese punto… Usted se ha adelantado, y tengo que corregirle el grave error que está cometiendo.

[6:30 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Bueno entonces vemos que Abran no fue condenado por asesinar y por adulterar es decir fue un hombre justo.

[EDICIÓN] José Luis Javier
Nos gustaría saber a quién asesió Abraham.

[6:31 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Ya le dije, usted dijo que la ley fue solo para Israel. Está equivocado. Vayamos por parte, pues eso fue lo primero que le pregunté

[6:32 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Claro los Diez mandamientos y las otras leyes las cuales ya no son para los cristianos

[EDICIÓN] José Luis Javier

Aquí hay una mayor contradición de tu parte, pués en este mismo debate tú dices que “los cristianos no guardaban el sábado” y que Jesús no predicó sobre este y toda la ley. Sin embargo, aquí dices que YA NO SON PARA LOS CRISTIANOS… o sea, que antes si eran; es decir, que los cristianos (los discípulos y seguidores de los tiempos de jesús) si guardaban la ley. Aquí les dejo la referencia, que encontramos en la segunda parte de este debate:

ALEX SE CONTRADICE

[8:23 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
“JESÚS NO PREDICÓ EL SÁBADO NI LOS DIEZ MANDAMIENTOS”

[8:52 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
“Obviamente por qué los cristianos no guardaban el sábado”

[6:32 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Todavía sostiene eso…fue la ley De los diez Mándamientos solo para los judíos?

[6:34 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Éxodo :31:16:17 hay está la respuesta. Dice los hijos de Israel. No dice los mexicanos

[6:34 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Alguna vez ha leído el texto que dice “escrudriñad las escrituras”? Son palabras de Jesús.

[6:35 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Si te estoy dando biblia

[6:35 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Yo también

[6:35 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Por eso te digo los hijos de Israel.

[6:35 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Pero me está dando Biblia a medias, hermano, [y encima de eso, distorsionádola].

Ok, permitame…

[6:36 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Eres tú Israelita y si es así de qué tribu eres? No espera te tengo preparado algo más.

[6:37 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Permítame,por favor…

[6:37 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Ok espero adelante

[6:37 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
No se preocupe que no voy para ningún lado…

[6:37 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Estoy esperando

[6:38 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Ok, vamos a navegar la Biblia… Génesis hasta Apocalipsiis…

[6:38 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Pero no copies y pegues. Lo que tú sepas o ayas estudiado. Deja de buscar en Google

[6:39 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Me está prohibiendo usar la Biblia?

[6:40 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
No solo no copies de la página adventista.

[EDICIÓN] José Luis Javier
¿De dónde este individuo saca que yo saco información de la página Adventista? ¿No ha sido BIBLIA lo que le he estado mostrando? ¿Eres tú Adventista o estás obsesionado con los Adventistas? Te advierto que los Adventistas son igual—aunque resulte dificil de creer, o más ignorantes que tú.

[6:40 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Yo te estoy escribiendo lo que se al respecto

[6:40 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Puedo estar equivocado soy humano y cometo herrores

[6:40 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
1Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.
2Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
3Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación. —GEN. 3:1-3

¿Dónde más encontramos ese texto?

[6:41 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Quién descanso hay adan. O Dios

[6:41 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Éxodo 20:8-11

8Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
9Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó. —ÉXODO 20:8-11

Lea AMBOS textos y compare.

[6:41 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Obviamente a Israel. Si me muestras donde diga la biblia Adán y Eva guardaban el día séptimo.

[6:42 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Éxodo 20:10

10mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia,  ni tu extranjero que está dentro de tus puertas. —ÉXODO 20:10

[6:42 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Lo creo hay dice que Dios descanso de sus horas creativa

GÉNESIS 2:1-3 vs. ÉXODO 20:8-11[6:42 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¡Muéstrame dónde dice que Adán (y Eva) no lo guardaban!

[6:43 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Y dime el sábado lo creo Dios ?

[6:43 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Génesis 2:1-3.

[EDICIÓN] José Luis Javier
Muéstrame donde dice que Adán y Eva no lo guardaban.

[6:43 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Sencillo por qué no lo hizo su delito fue comer del árbol no de no guardar el sábado

[6:43 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Instituido al hombre por causa del hombre. No dice al Israelita.

[6:44 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Contestame el Descanso el

[6:44 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Qué dijo Dios que le pasaría a Adán si comía del Árbol?

[6:44 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Moriría

[6:44 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Adán no guardó el primer Sábado, [pues el sábado no fue instuido hasta después de Dios reposar en la creación.] (GÉN. 2:1-3).

[6:45 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
No dijo si no guardas el sábado morirás

[6:45 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Y qué trae la Muerte?

[EDICIÓN] José Luis Javier
La ley es un conjunto que no se puede separar, Sanitago 2:10

[6:45 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Ves como quieres enseñar una falacia

[6:45 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Qué trae la muerte? [No es el Sábado parte de la ley de los diez mandamientos?]

[6:45 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
La paga de pecado es muerte

[6:45 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
???

[6:45 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Y qué es el pecado? 1 Juan 3:4 para que te ayudes.

[6:46 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Tangrecion de la ley pero cual ley ?

[6:46 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Si, ¿cuál ley?

[6:46 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Los diez mandamientos.

[6:46 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
?

[6:47 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Entonces, si Adán y Eva pecaron es porque violaron la ley de los diez mandamientos [y el sábado es parte de esa ley].

 ¿Cuál es el primer mándamiento de la ley? 

[6:47 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Estás seguro ahora entiendo cres que la ley de los Diez mandamientos está vigente hasta el Día de hoy para los cristianos?

[6:47 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Amar a Dios con todo el corazón

[EDICIÓN] José Luis Javier
¿Y qué es el amor?—ROM.13:10

[6:48 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Te voy a matar el gallo en la funda, con un solo texto… Te quería llevar al paso, pero eres.muy impaciente. ¿Quiéres imponer tus creencias o quieres que la luz brille, independientemente de quien tenga o no tenga la razón?

[6:48 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Si pero hay no había esa ley como tal no era necesario eran seres humanos perfectos sin pecado de acuerdo .

[EDICÓN] José Luis Javier
La ley era para que se mantuvieran de esa manera, perfectos y sin pecado. Tú ya lo dijiestes, el pecado es infracción de la ley.” (1 JUAN 3:4)

[6:49 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
El mandato que se le dió a Adán era parte de los Diez mandamientos?

[EDICÓN] José Luis Javier
Mi amigo, usted si es bruto. El primer madamiento de la ley dice “no tendras dioses ajenos delante de mi”, y el cuarto nos dice que Dios es nuestro creador. Al desobededecer a Dios y comer del árbol que Dios dijo no comieran, automatcamente Adán y Eva: a) sirviero a un dios—Satanás, y b) Obviamente, deshonraron al su creador, y c) desahonraron a SU PADRE, violando así directamete el primer , cuarto, y quinto mandamieno de la ley. Y aún antes de de comer del fruto del árbol, ya Eva lo había codiciado (GÉN 3:5-6), otra violación a la ley. Podría seguir, pero con un perverso e inepto como tú no vale la pena el esfuerzo. “Escudriñad las escrituras”, dice el señor.

[6:50 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
El de de todo árbol del jardín puedes comer asta quedar satisfecho pero del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo no debes comer de el por qué si comes morirás

[6:51 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Mi hermano, le está faltando el discernimiento. Si Adán iba morir por comer del fruto, y la Muerte solo se alcanza violando la ley,  ¿De qué está hablando el texto entonces? 

[6:51 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Dime cuál mandamientos de los diez era ese Responde

[EDICIÓN] José Luis Javier
Adán y Eva violaron cada uno de los diez mandamientos. Para beneficio de aquel que odia la oscuridad, aquí le dejamos un estudio que detalladamente lo muestra. [1]“La Ley,Los Judíos & Tú [ESTUDIO, CristoVerdad]

Simplementes no conectas las cosas más básicas y esenciales de la escritura. No tienes nada—ABSOLUTAMENTE NADA, de dicernimiento. Te reocmiendo que dejes de comer puerco y que apagues la TV y te pongas a estudiar la Biblia, pues obviamente el puerco y toda la basura que consumes en tú cuerpo y tu mente ya te comieron el cerebro. Te recomiendo el siguiente tema…veraderamente lo necesitas.

[6:51 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Desobediencia pero no de los Diez mandamientos. Sino uno directamente que venía del creador nada más.

[EDICIÓN] José Luis Javier
Les daré una muestrecita de lo que presentamos en el estudio que ya mencionamos más arriba. Alex dice que se violó un mandamiento más alto venido del creador. Antes que nada, preguntamos, ¿Presenta la Biblia “Otro” mandamiento que esté por encima de su Santa Ley?

Ahora bien, el primer mandamiento de la ley de Dios dice lo siguiente—

3No tendrás dioses ajenos delante de mí. —GÉNESIS 20:3

Preguntamos, violaron Adán y Eva ese mandamiento al obedecer al diablo en lugar de a Dios? ¿”Comieron o no comieron ellos del árbol que Dios dijo “no comerás”? ¿Se sometieron ellos a un dios ejeno [Satanás] o al verdadero Dios?

[6:52 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
DESTRUTAMOS EL ERROR DIRECTAMENTE

[6:52 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Explícame ese texto tú ahora. Me dejas saber si quieres otro más.

[6:54 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Jajaja está hablando del pacto de la ley la ley mosaica que con eso bien te dije que los que quisieran formar parte del pueblo de Dios en ese tiempo lo que tenían que hacer

[6:54 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Y porque no deberían comer de ese árbol del conocimiento del bien y del mal? Porque serían como dioses. [GÉN. 3:5]]

[6:54 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Ese pacto fue invalidado. Era un mandato directo de el creador solo eso dice le relato

[EDICIÓN] José Luis Javier
En efecto, mi apreciado Alex, Israel violó el pacto, invalidandolo. ¿Lo invalidó Dios? ¿Cuándo tú violas un pacto, eres recompensado o castidado? ¿Cuándo tus hijos ivalidan tus ordendes, les da regalos como premio?

Ahora Bien, ¿cómo reaccionó Dios ante esa invalidación?

8Porque reprendiéndolos dice: He aquí vienen días, dice el Señor,  Y consumaré para con la casa de Israel y para con la casa de Judá un nuevo pacto ;
9No como el pacto que hice con sus padres El día que los tomé por la mano para sacarlos de la tierra de Egipto: Porque ellos NO permanecieron en mi pacto,  Y yo los menosprecié,  dice el Señor.
10Por lo cual,  este es el pacto que ordenaré á la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor:  Daré mis leyes en el alma de ellos, Y sobre el corazón de ellos las escribiré;  Y seré á ellos por Dios, Y ellos me serán á mí por pueblo:
11Y ninguno eneseñará á su prójimo, Ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce al Señor: Porque todos me conocerán, Desde el menor de ellos hasta el mayor. —HEBREOS 8:8-11
(Ver JERERMÍAS. 31:31-35)

La ineptitud es un pecado de muerte (OSEAS 4:6); aléjese de ella.

[6:55 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
14 Y no solamente con vosotros  hago yo este pacto y este juramento,
15sino con los que están aquí presentes hoy con nosotros delante de Jehová nuestro Dios,  y con los que no están aquí hoy con nosotros.  —DEUTERONOMIO 29:14-15

[6:55 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Me esperas voy a cenar seguimos luego va como ves está bueno el tema me encanta hablar de la ley

[6:55 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
7Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí. —OSEAS 6:7

Explícame, por favor.

[6:56 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Te explico en un momento

[6:56 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
El los últimos versículos del capítulo 3 de génesis descifra, el porque debian diferenciar el bien del mal

[EDICIÓN] José Luis Javier
En efecto, Teddy. Veamos a lo que usted se refiere—

24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía á todos lados,  para guardar el camino del árbol de la vida.  —GÉNESIS 3:24

Después de la caída Adán y Eva, ellos fueron echados del Edén, y perdieron acceso al árbol de la vida. Esto es para que hombre no viviera eternamente mientras este seguía pecando (GÉN 3:22). Entonces dio al hombre el plan de redención (GÉN. 3:21), al derramar la sangre de Cristo (APC. 13:8) dando así acceso a la gracia. Pero Dios dejó una condición muy específica para que el hombre pudiera volver a tener acceso al árbolde la vida, y por ende a la eternidad:

14Bienaventurados LOS QUE GUARDAN SUS MANDAMIENTOS, para tener derecho al árbol de la vida y que entren por las puertas en la ciudad. —APOCALIPSIS 22:14

¿Y no que Adán y Eva no violaron la ley de los diez mandamientos? Aquí vemo claramente que el método usado por Dios antes y después de la caída del hombre es el mismo: “guarda mi ley y vivirás” (PROV. 7:2) (GÉN 3:3)

[REPETIDO] [6:56 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
El los últimos versículos del capítulo 3 de génesis descifra, el porque debian diferenciar el bien del mal

[6:56 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Y qué es lo que te enseña el bien y el mal?

7¿Qué diremos, pues? ¿LA LEY ES PECADO? En ninguna manera.  Pero yo no conocí el pecado sino por la ley;  porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás. —ROMANOS 7:7

[6:58 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Me estás ayudando, Teddy.

[6:58 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Bueno los versículos finales del capítulo 3 se génesis, dice claramente AHORA SON COMO UNO DE NOSOTROS CONOCIENDO EL BIEN Y EL MAL, a continuación se les corta el camino que lleva al árbol de la vida con 2 querubines y espada llameante, para que no siguieran siendo inmortales.

Comiendo del árbol de la vida

[EDICIÓN] José Luis Javier
OK, correcto, ya expandí al respecto.

[6:59 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Conocía Adán el bien y el mal antes de pecar?

[6:59 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Porque no permitió Dios que nacieran cain y abel dentro de la inmortalidad?

[EDICIÓN] José Luis Javier
Esta pregunta no me percaté durante el debate, pero aquí te doy la respuesta, Teddy.

¿Dónde dice la Biblia que Dios no permitió que Caín y Abel nacieran antes de la inmortalidad? ¿Bajo qué pricipio bíblico tú conluyes que Dios no permitió [Una acción] que Caín y Abel nacieran antes de Adán y Eva pecar? De hecho, la Biblia enseña excatamente lo contrario

28Y los bendijo Dios;y díjoles Dios:  Fructificad y multiplicad, y henchid la tierra,  y sojuzgadla, y señoread en los peces de la mar, y en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra. —GÉNESIS 1:28

Esta fue la primera orden que Dios le dió al hombre después de ser creado (GÉN. 1:26-27), antes que el hombre cayera. La razón por la que Caín y Abel no viniero antes del pecado no fue porque Dios lo prohibió, como tú falsamente presentas, sino porque Adán y Eva pecaron demasiado rápido. De hecho, Adán y Eva pecaron el mismo primer año de su creación. Eso te lo dejo de tarea, ¡aunque ya presenté los textos bíblicos que así lo afirman!

[7:00 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Cómo volvemos a tener acceso al Árbol de la Vida? [Ya ha sido explicado] [Caín y Abel nacieron después de la inmortalidad] porque ya había entrado el pecado. ¿Sabía Caín que matar es malo?

[7:01 PM, 9/17/2019] [7:03 PM, 9/17/2019] (Agustín)
No, pues a consecuencia de comer del fruto que se les prohibió, vino lo fundamental a todos los humanos,, el libre albedrío la libertad de elección siendo conscientes de lo que es el bien y lo que no. Si el ya si, pues sabía lo que ocurrió con sus padres en el jardín del edén

[7:02 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Si no lo conocían, ¿Cómo entonces podían entender las consecuencias del comer del árbol de la ciencia?

[7:02 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Y como fueron expulsados

[7:02 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Hay un mandamiento que dice “no matarás”? Recuerda, tú dices que la ley de los diez mandamientos no existía en el Edén.

ADÁN Y LA LEY
7Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí. —OSEAS 6:7

[7:03 PM, 9/17/2019] (Agustín)
Ellos no conocían la muerte ni la enfermedad, ni la vejez, luego entonces eran como seres sin pulir eran como niños o como seres sin pecaminosidad

[7:04 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Pero Dios le dijo “ciertamente morirás”. Él [Adán] tenía que entender eso, ¿No?

Es muy simple Hermano. Usted se está ahogando en un vaso de agua.

[7:04 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Ni siquiera quiera los animales morían ni enfermaban

En efecto,Teddy, donde se guarda la ley, no puede haber muerte. La violación a la ley es lo que define el pecado (1 JUAN 3:4). Y “la paga del pecado”—es decir, la paga por violar la ley, “es la muerte” (ROM. 6:23). ¿Qué tan dificil de entender es algo tan simple?

[7:04 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
 ¿Una vez más que es los que nos dice a nosotros la diferencia entre. Bien y el mal? 

Todo era perfecto… Porque la ley de Dios es perfecta—

7 La ley de Jehová es perfecta,  que vuelve el alma: El testimonio de Jehová, fiel, que hace sabio al pequeño. —SALMOS 19:7

[7:05 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
No sabrías diferenciarlos si nunca se hubieran conocido. Y todo entra dentro de un plan

[7:05 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
[Todo era perfecto] hasta que el hombre pecó (voló la Ley).

[REPETICION] [7:05 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
No sabrías diferenciarlos si nunca se hubieran conocido. Y todo entra dentro de un plan

[7:06 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Entonces Dios es injusto? ¿No los castigó Dios por desobediente?

[7:07 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Creéis vosotros que si Dios realmente hubiera querido las cosas así no hubiera destruido al momento a satanás? O hubiera hecho otra pareja si realmente el quería eso?

[7:07 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Sabe un niño de dos años que matar es malo?

[7:07 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Tu lo as dicho es un niño, al igual que adán y Eva

[7:07 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Quiso Dios que Adán y Eva pecaran? [Tú dijiste que todo era parte de un plan]

Ahpués, entonces Dios es injusto.

[7:08 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Entraba dentro de un plan más grandioso que nuestro punto de vista

[7:08 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
[Si Dios] los castigó por hacer algo que no entendían. Eso se llama injusticia

Ya estás filosofando, y lo sabes. Dios es Santo (1 PED 1:15-16), no lo olvides: También justo (ESD. 9:15,). Y Dios—mi amigo, no va a castigar a nadie que no esté consciente de lo que está cometiendo.

5Clemente es Jehová y justo; Sí, misericordioso es nuestro Dios. —SALMOS 116:5

[7:09 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Sabemos que cristo estaba predestinado a entregar su vida en sacrificio por toda la humanidad desde antes que el mundo fuese creado,,, como es posible eso sí no hay un plan?

[7:09 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Contestarme a eso

[7:10 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Dame el texto Bíblico. Primero, ya te demostré que la ley es para la humanidad, y no has comenTado al respecto.

[7:17 PM, 9/17/2019] (Agustín)
1 de pedro 1:19 y 20

[7:17 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
19sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo,  pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, —1 PEDRO 1:19-20

Ya te lo tenía [el texto bíblico]. Hermano, ¿Dónde comenzó el pecado?

[7:18 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
El estaba ya destinado a venir a la tierra, como es antes de la fundación del mundo también se puede escribir o traducir predestinado. Pues es antes de hacer la tierra.

[7:19 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Predestinado es otra cosa… Pero dígame, ¿Dónde comenzó el pecado?

La pregunta que yo le hago, ¿Sabía Dios que el hombre pecaria, o Dios lo predestinó para pecar?

No me busque en Google, hermano. Usted mismo lo prohibió.

[7:22 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
PREGUNTAS Y RESPUESTAS DEL CANAL MORMON

La caida parte 1 y 2

[7:23 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Aquí hay una explicación clara

[7:23 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Hermanano, respete el espacio… Estamos teniendo un debate aquí en este momento.

[EDICIÓN] José Luis Javier
No me había percatado que estaba habalndo con otra persona y no con Alex, que se había ido a cenar, pues no tenía lso números archivados en mis contactos. Al ver los audios fue que me dí cuenta que era otra persona.

[7:23 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Gracias.

[7:23 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Esto no es un debate

[7:23 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Luego pública su material.

[7:23 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Estoy pasando información

[7:23 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Si, es un Debate. La puede pasar más adelante. No hay problemas con eso.

[7:24 PM, 9/17/2019] Teddy (Agustín)
Ok adelante

[7:24 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Muchas gracias, se le agradece la cortesía.

[7:28 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Predestinó Dios al hombre para que pecara?

Solo estoy esperando por el hermano Álex que regrese. Orando que todo esté bien con él.

[7:53 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Ya estoy de vuelta

[7:53 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
49La misma ley será para el natural, y para el extranjero  que habitare entre vosotros. —ÉXODO 12:49

[7:53 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
En que nos quedamos veo muchos mensajes

[7:53 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Qué bien. ¿Todo bien con usted hermano?

No son muchos [mensajes]. [Ua nez más, yo no sabía que había estado hablando on otra persona por un buen rato]

[7:54 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Claro gracias a Dios. Adelante

[7:54 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Ok, ¿Ya quedamos Claro que la ley fue para toda la humildad?

[7:54 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Ok entonces tú dices aya la ley es para todo los humanos. De acuerdo.

[7:55 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
No, lo digo, lo dice la Biblia.

[7:55 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
No no estoy de acuerdo [que la ley fue para toda la humanidad]

[EDICIÓN] José Luis Javier
Dice la palabra de Dios—

27También les dijo: El sábado por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado. —MARCOS 2:27

¿Dónde dice en la Biblia que el día de reposo fue hecho por causa de los Israelitas? “Por causa del hombre” es eso simplemente eso, “por causa del hombre”—la humanidad. ¡Y el primer hombre creado fue Adán, quien no fue Israelita!

[7:55 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Donde ?

[7:55 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿No está de acuerdo con Dios?

[7:55 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
La biblia dice que Israel

[7:55 PM, 9/17/2019] José Luis Javier

LA LEY Y EL EXTRANJERO
49 La misma ley será para el natural, y para el extranjero que habitare entre vosotros. —ÉXODO 12:49

[7:55 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Muetrame donde guardaban el sábado los cananeos los filisteos. Muéstrame si dices que es para todo el mundo

[7:56 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Por eso Dios los destruyó… Por violar la ley.

[EDICIÓN] José Luis Javier
Muéstrame cuando el diablo ha guardado la ley de Dios. Es decir, cuándo el diablo ha servido a Dios. ¿Es ese el mejor argumento que tienes?

[7:56 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
No tiene lógica tu teoría

[7:56 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
No tengo teoría, ¡Tengo la Biblia!

[7:56 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Donde dice eso la biblia

[7:56 PM, 9/17/2019] José Luis Javier

LA LEY Y EL EXTRANJERO
49 La misma ley será para el natural, y para el extranjero que habitare entre vosotros. —ÉXODO 12:49

[7:56 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Explíqueme.

[7:56 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Entonces no era obligatorio guardar la ley

[7:59 PM, 9/17/2019] José Luis Javier

[7:59 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Ok entonces por qué no destruyó a los egipcios?
Ellos violaban la ley

[8:00 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
1Cuando Jehová tu Dios te haya introducido en la tierra en la cual entrarás para tomarla,  y haya echado de delante de ti  a muchas naciones,  al heteo, al gergeseo, al amorreo, al cananeo, al ferezeo, al heveo y al jebuseo,  siete naciones mayores y más poderosas que tú, —DEUTERONOMIO 7:1

[8:00 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Y asta el Día de hoy existe como nación egicto

[8:00 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Lee hechos 13:19

¿Usted Lee la Biblia hermanano?

[8:00 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
No mi amigo estás mal quieres guardar una ley que no fue Dada para ti sino para las tribus de Israel
Si [leo la Biblia]

[8:01 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿No sabe la historia del Éxodo?

[8:01 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Por qué. Ave pero aún egicto existe asta el día de hoy y los cananeos los filisteos no

[8:02 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Explique si por qué no fue Destruida por completo?

[8:02 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
5Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor,  habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron .

[8:02 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Si pero no la ciudad. Y la ciudad de los cananeos y los filisteos sí verdad ?

[8:03 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Ves como sacas texto de contexto

[EDICIÓN] José Luis Javier
3 Y Jehová dio gracia al pueblo en los ojos de los egipcios . También Moisés era tenido por gran varón en la tierra de Egipto, a los ojos de los siervos de Faraón, y a los ojos del pueblo.

[8:03 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Egicto existe asta el día de hoy no me lo vas a negar

[8:03 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
En Egipto había gente que temía a Dios.

[8:04 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Así claro los que salieron en el éxodo de acuerdo. Pero después?

[8:04 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Dios solo destruye a los impíos. [Dios es justo, no lo olvides]

[8:05 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Entonces aprobó la ley dolatria de los egipcios!
Bárbaro
Eso no lo sabía

[EDICIÓN] José Luis Javier
Ya lo sabe

3 Y Jehová dio gracia al pueblo en los ojos de los egipcios . También Moisés era tenido por gran varón en la tierra de Egipto, a los ojos de los siervos de Faraón, y a los ojos del pueblo.

[8:05 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
Dondequiera que hay un fiel hay misericordia.

[8:05 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Bueno sigamos vemos no pudiste responder.

[8:05 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Entiende usted eso?

[8:05 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
No no. No pudiste responder

[8:06 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
No, sino que no te dí lo que tú quieres oír. Eso es diferente.

[8:06 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Por qué no destruyó dios a la ciudad de Egipto. Si ellos violaron la ley? Ellos no adoraban a Dios verdadero sino paganos

[EDICIÓN] José Luis Javier
¿Eres bruto, te haces, o te pagan por serlo? Pero aquí estoy para ayudarte.

[8:07 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
21Y Jehová será conocido de Egipto,  y los de Egipto conocerán a Jehová en aquel día,  y harán sacrificio y oblación; y harán votos a Jehová, y los cumplirán.
22Y herirá Jehová a Egipto; herirá y sanará,  y se convertirán a Jehová,  y les será clemente y los sanará.
23En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto á Asiria, y Asirios entrarán en Egipto, y Egipcios en Asiria; y los Egipcios servirán con los Asirios á Jehová.
24En aquel tiempo, Israel será tercero con Egipto y con Asiria; será bendición en medio de la tierra;
25Porque Jehová de los ejércitos los bendecirá, diciendo:  Bendito el pueblo mío Egipto,  y el Asirio obra de mis manos, é Israel mi heredad. —ISAÍAS 19:21-22

[8:07 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
bueno ahora veamos si la ley es para los cristianos de acuerdo?

[EDICIÓN] José Luis Javier
¿Y Ccuántas veces tengo que mostrale a este inepto para que su cerebro se desembote?

[8:07 PM, 9/17/2019] José Luis Javier
¿Quiere Dios destruir al hombre, o que el hombre llegué a arrepentimiento?

[8:08 PM, 9/17/2019] Alex (Evangélico)
Si claro como dijiste algunos no todos pero en el pasado?

[8:08 PM, 9/17/2019] José Luis Javier

LA LEY Y EL EXTRANJERO
49La misma ley será para el natural, y para el extranjero que habitare entre vosotros.

7 Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí. —OSEAS 6:7

14 Y no solamente con vosotros hago yo este pacto y este juramento,
15sino con los que están aquí presentes hoy con nosotros delante de Jehová nuestro Dios,  y con los que no están aquí hoy con nosotros.  —DEUTERONOMIO 29:14-15

FIN DE LA PRIMERA PARTE

LEYDEBATEESTUDIO PARTE [1] [2]LA LEY y LA LEY, Enfrentando La Ineptitud Evangélica, Parte 2 [ESTUDIO, CristoVerdad] [3]LA LEY y LA LEY, Enfrentando La Ineptitud Evangélica, Parte 3 [ESTUDIO, CristoVerdad]

—JOSÉ LUIS JAVIER

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Y conoceréis la verdad…
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