DIE WET vs. DIE WET, staar foute in die gesig – Deel 1

[18:32, 17/9/2019] José Luis Javier
¿Todavía sostiene eso…fue la ley de Los Diez Mándamientos solo para los judíos?

[6:34 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Exodus :31:16:17 daar is die antwoord. Sê die kinders van Israel. Dit sê nie die Meksikane nie

[18:34, 17/9/2019] José Luis Javier
¿Alguna vez ha leído el texto que dice "escrudriñad las escrituras"? Dit is woorde van Jesus.

[6:35 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
As ek vir jou die Bybel gee

[18:35, 17/9/2019] José Luis Javier
Yo también.

[6:35 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Daarom noem ek julle die kinders van Israel.

[18:35, 17/9/2019] José Luis Javier
Pero me está dando Biblia a medias, hermano, [y encima de eso, distorsionándola].

Goed, laat my toe...

[6:36 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Is jy 'n Israeliet en indien wel, uit watter stam kom jy? Moenie wag nie, ek het iets anders vir jou voorberei.

[18:37, 17/9/2019] José Luis Javier
Permítame, por favor…

[6:37 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ok ek wag vooruit

[18:37, 17/9/2019] José Luis Javier
Moenie bekommerd wees nie, ek gaan nêrens heen nie...

[6:37 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
ek wag

[18:38, 17/9/2019] José Luis Javier
Ok, vamos a navegar la Biblia… Génesis hasta Apocalipsis…

[6:38 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Maar moenie kopieer en plak nie. Wat jy weet of bestudeer het. Hou op soek op Google

[18:39, 17/9/2019] José Luis Javier
Verbied jy my om die Bybel te gebruik?

[6:40 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Moenie net van die Adventiste-webwerf af kopieer nie.

[UITGAWE] Jose Luis Javier
¿De dónde este individuo saca que yo saco información de alguna página Adventista? Was dit nie die BYBEL wat ek vir jou gewys het nie? Is jy 'n Adventis of is jy 'n obsessie met Adventiste? Ek waarsku jou dat Adventiste dieselfde is – al is dit dalk moeilik om te glo, of meer onkundig as jy.

[6:40 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ek skryf vir jou wat ek daarvan weet.

[6:40 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ek kan verkeerd wees, ek is 'n mens en ek maak foute.

[18:40, 17/9/2019] José Luis Javier
¹So was die hemel en die aarde volbring, en hulle hele leër.
²En God het op die sewende dag klaargemaak die werk wat hy gedoen het; en hy het op die sewende dag gerus van al die werk wat hy gedoen het.
³En God het die sewende dag geseën en dit geheilig, omdat Hy daarop gerus het al die werk wat hy in die skepping gedoen het. —GEN. 3:1-3

Waar anders vind ons daardie teks?

[6:41 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Wie daar rus is Adam. O, God

[18:41, 17/9/2019] José Luis Javier
Pregúntale eso a Jesús (Marcos 2:27-28).

Eksodus 20:8-11

⁸Onthou die Sabbatdag om dit heilig te hou.
⁹Ses dae moet jy werk en al jou werk doen;
¹⁰maar op die sewende dag Dit is rus vir die HERE jou God; Moenie enige werk daarin doen nie, jy of jou seun of jou dogter of jou dienskneg of jou diensmaagd of jou dier of jou vreemdeling wat in jou poorte is.
¹¹Want oor ses dae Jehovah het die hemel en die aarde, die see gemaak, en alles wat daarin is, en op die sewende dag gerus; Daarom het Jehovah die Sabbatdag geseën en dit geheilig. —EXODUS 20:8-11

Lees BEIDE tekste en vergelyk.

[6:41 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Duidelik vir Israel. As jy my wys waar die Bybel sê Adam en Eva het die sewende dag gehou.

[18:42, 17/9/2019] José Luis Javier
Eksodus 20:10

¹⁰maar die sewende dag is 'n rus vir die Here jou God; Moenie enige werk daarin doen nie, jy of jou seun of jou dogter of jou dienskneg of jou slavin of jou dier,  ook nie jou buitelander nie dit is binne jou deure. —EXODUS 20:10

[6:42 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ek glo daar word gesê dat God rus van sy skeppingsure

[18:42, 17/9/2019] José Luis Javier
Wys my waar staan daar Adam (en Eva) het dit nie gehou nie!

[6:43 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
En sê vir my, het God dit Saterdag geskep?

[18:43, 17/9/2019] José Luis Javier
Genesis 2:1-3.

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Wys my waar daar staan dat Adam en Eva dit nie gehou het nie.

[6:43 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Eenvoudig hoekom hy dit nie gedoen het nie, sy misdaad was om van die boom te eet, nie om die Sabbat te onderhou nie.

[18:43, 17/9/2019] José Luis Javier
Instituído al hombre por causa del hombre. No dice "insituído por causa del hombre israelista", sino por causa del hombre, y punto (Marcos 2:27-28).

[6:44 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Antwoord my die res

[18:44, 17/9/2019] José Luis Javier
Wat het God gesê sal met Adam gebeur as hy van die boom eet?

[6:44 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ek sou sterf

[18:44, 17/9/2019] José Luis Javier
Adán guardó el Sábado, pues por causa de Adán fue instituído. Eso se cae de la mata solito, admás que Oseas 6:7 dice claramente que Adán recibió la msima ley que recibió Israel. En efecto, Oseas 6:7 dice que que Adán traspasó el pacto (la ley). Es decir, si traspasó el pacto, eso porque, aan) primero recibió el pacto, en b) si lo violó es porque un día primero lo guardó. Te está fallando el discernimiento, además que se que NUNCA en tu vida te habías topado con este texto.

[6:45 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Het hy nie gesê as jy nie die Sabbat onderhou nie, sal jy sterf

[18:45, 17/9/2019] José Luis Javier
En wat bring die Dood?

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Die wet is 'n geheel wat nie geskei kan word nie, Sanitago 2:10

[6:45 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Jy sien hoe jy 'n dwaling wil leer

[18:45, 17/9/2019] José Luis Javier
Wat bring die dood? [Is die Sabbat nie deel van die wet van die tien gebooie nie?]

[6:45 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Die loon van sonde is die dood

[6:45 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
???

[18:45, 17/9/2019] José Luis Javier
En wat is sonde? 1 Johannes 3:4 om jou te help.

[6:46 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Verstrengeling van die wet, maar watter wet?

[18:46, 17/9/2019] José Luis Javier
Ja, watter wet?

[6:46 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Die tien gebooie.

[6:46 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
?

[18:47, 17/9/2019] José Luis Javier
Dus, as Adam en Eva gesondig het, is dit omdat hulle die wet van die tien gebooie oortree het [en die Sabbat is deel van daardie wet].

[6:47 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Is jy seker ek verstaan nou dat die wet van die Tien Gebooie tot vandag toe vir Christene geldig is?

[6:47 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Wees lief vir God met jou hele hart

[UITGAWE] Jose Luis Javier
En wat is liefde?—ROM.13:10

[18:48, 17/9/2019] José Luis Javier
Te voy a "matar el gallo en la funda", con un solo texto… Te quería llevar al paso, pero eres muy impaciente. ¿Quiéres imponer tus creencias o quieres que la luz de la palabra de DIos brille, independientemente de quien tenga o no tenga la razón?

[6:48 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ja, maar daar was geen wet as sodanig nie, dit was nie nodig nie, hulle was volmaakte mense sonder sonde.

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Die wet was vir hulle om so te bly, volmaak en sondeloos. Jy het dit al gesê, "el pecado es infracción de la ley." (1 JOHANNES 3:4)

[6:49 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Was die opdrag wat aan Adam gegee is deel van die Tien Gebooie?

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Mi amigo, su discernimiento es muy pobre. El primer madamiento de la ley dice "no tendras dioses ajenos delante de mi", en die vierde sê vir ons dat God ons s'n is skepper. Deur aan God ongehoorsaam te wees en van die boom te eet wat God gesê het om nie te eet nie, het Adam en Eva outomaties: aan) Ek dien 'n god—Satan, en b) Dit is duidelik dat hulle hul skepper oneer aandoen, en c) Hulle het SY VADER oneer aangedoen en sodoende die eerste, vierde en vyfde gebod van die wet direk oortree. En selfs voor sy die vrugte van die boom geëet het, het Eva dit reeds begeer (GEN 3:5-6), otra violación a la ley. Podría seguir, pero con alguié como tú, que quiere nada que ver con la verdad, no vale la pena el esfuerzo. "Escudriñad las escrituras", sê die meneer.

[6:50 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Van elke boom in die tuin kan jy eet totdat jy versadig is, maar van die boom van kennis van goed en kwaad moet jy nie daarvan eet nie, want as jy eet, sal jy sterf.

[18:51, 17/9/2019] José Luis Javier
My broer, jy kort onderskeidingsvermoë. As Adam sou sterf deur die vrugte te eet, en die dood word slegs bereik deur die wet te oortree,  Waaroor praat die teks dan? 

[6:51 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Sê vir my watter gebod van die tien was dit?Antwoord

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Adam en Eva verkrag elk van die tien gebooie. Tot voordeel van diegene wat duisternis haat, is hier 'n studie wat dit in detail toon. ^[1]"La Ley,Los Judíos & Tú [ESTUDIO, CristoVerdad]

Simplementes no conectas las cosas más básicas y esenciales de la escritura. No tienes nada—ABSOLUTAMENTE NADA, de discernimiento. Te reocmiendo que dejes de comer puerco y que apagues la TV y te pongas a estudiar la Biblia, pues obviamente todo eso re está aftectando tu capacidad de conectar puntos que son muy sencillos. Te recomiendo el siguiente tema…veraderamente lo necesitas.

[6:51 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ongehoorsaamheid maar nie van die Tien Gebooie nie. Maar een direk wat van die skepper gekom het niks meer nie.

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Les daré una muestrecita de lo que presentamos en el estudio que ya mencionamos más arriba. Alex dice que se violó un mandamiento más alto venido del creador. Antes que nada, preguntamos, ¿Presenta la Biblia "Otro" mandamiento que esté por encima de su Santa Ley?

Nou sê die eerste gebod van die wet van God die volgende—

³Jy kan nie ander gode voor my hê nie. — GENESIS 20:3

Preguntamos, violaron Adán y Eva ese mandamiento al obedecer al diablo en lugar de a Dios? ¿"Comieron o no comieron ellos del árbol que Dios dijo "no comerás"? ¿Se sometieron ellos a un dios ejeno [Satanás] o al verdadero Dios?

[18:52, 17/9/2019] José Luis Javier
ONS VERNIETIG DIE FOUT DIREK

[18:52, 17/9/2019] José Luis Javier
Verduidelik nou daardie teks vir my. Laat weet my as jy nog een wil hê.

[6:54 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Hahaha hy praat van die verbond van die wet die Mosaïese wet Daarmee het ek vir jou gesê dat diegene wat in daardie tyd deel van God se volk wou wees, moes doen

[18:54, 17/9/2019] Teddy (Agustín)
En hoekom sou hulle nie van daardie boom van die kennis van goed en kwaad eet nie? Omdat hulle soos gode sou wees. [GEN. 3:5]]

[6:54 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Daardie ooreenkoms is ongeldig verklaar. Dit was 'n direkte mandaat van die skepper, dit is wat die storie sê.

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Es increíble ver lo que escribes. Te vuelvo a preguntar, ¿acaso no quieres ser tú parte del pueblo de Dios? Tú desenfoque es abismal.

Y—en efecto, mi apreciado Alex, Israel violó el pacto, invalidandolo. La pregunta que yo te hago es, ¿Lo invalidó Dios? ¿Cuándo tú violas un pacto, eres recompensado o castigado? ¿Cuándo tus hijos invalidan tus ordendes, les da regalos como premio?

Maar Hoe het God op daardie ongeldigmaking gereageer?

⁸Omdat Hy hulle bestraf, sê Hy: Kyk, daar kom dae, spreek die Here,  En Ek sal 'n nuwe verbond sluit met die huis van Israel en met die huis van Juda. ;
⁹Nie soos die verbond wat Ek met hulle vaders gesluit het op die dag toe Ek hulle aan die hand geneem het om hulle uit Egipteland uit te lei nie. Omdat hulle GEEN Hulle het in my verbond gebly,  En ek het hulle verag,  sê die Here.
¹⁰Waardeur,  dit is die ooreenkoms wat Ek ná dié dae aan die huis van Israel sal beveel, spreek die Here:  Ek sal my wette in hulle siele gee, en op hulle hart sal Ek dit skrywe;  En Ek sal vir hulle 'n God wees, en hulle sal vir My 'n volk wees.
¹¹En niemand mag sy naaste of sy broer leer nie en sê: Ken die Here! Want almal sal my ken, Van die jongste van hulle tot die oudste. —HEBREËRS 8:8-11 (Sien JERERMIAS. 31:31-35)

Onbekwaamheid is 'n sonde van die dood (HOSEA 4:6); bly weg van haar af.

[18:55, 17/9/2019] José Luis Javier
¹⁴ En nie net met jou nie  Ek sluit hierdie ooreenkoms en hierdie eed,
¹⁵maar met dié wat vandag hier by ons staan voor die Here onse God,  en met diegene wat nie vandag hier by ons is nie.  —DEUTERONOMIUM 29:14-15

[6:55 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Wag jy vir my, ek gaan eet aandete, ons gaan dan voort, soos jy kan sien, die onderwerp is goed Ek hou daarvan om oor die wet te praat.

[18:55, 17/9/2019] José Luis Javier
⁷Maar hulle het, soos Adam, die verbond oortree; daar het hulle teen my oortree. —HOSEA 6:7

Verduidelik asseblief vir my.

[6:56 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ek sal binne 'n oomblik vir jou verduidelik

[18:56, 17/9/2019] Teddy (Agustín)
Die laaste verse van hoofstuk 3 van Genesis ontsyfer waarom hulle goed van kwaad moes onderskei

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Inderdaad, Teddy. Kom ons kyk wat jy bedoel—

²⁴ Daarom het hy die man uitgedryf, En hy het gérubs aan die oostekant van die tuin van Eden gesit, en 'n vlammende swaard wat oral beweeg het,  om die pad van die boom van die lewe te bewaak.  — GENESIS 3:24

Después de la caída de Adán y Eva, ellos fueron echados del Edén en hulle het toegang tot die boom van die lewe verloor. Esto es para que wl hombre no viviera eternamente mientras este seguía pecando (GEN 3:22). Toe het Hy aan die mens die verlossingsplan gegee (GEN. 3:21), deur die bloed van Christus te vergiet (APC. 13:8) en sodoende toegang tot genade te gee. Maar God het 'n baie spesifieke toestand gelaat sodat die mens weer toegang kon hê tot die boom van die lewe, en dus tot die ewigheid:

¹⁴Geseënd is dié wat SY GEBOOIE BEWAAR, om die reg te hê op die boom van die lewe,  en laat hulle deur die poorte in die stad ingaan. —OPENBARING 22:14

En het Adam en Eva nie die wet van die tien gebooie oortree nie? Hier sien ons duidelik dat die metode wat God voor en na die sondeval gebruik dieselfde is: "guarda mi ley y vivirás" (PROV. 7:2) (GÉN 3:3)

[HERHAAL] [18:56, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
Die laaste verse van hoofstuk 3 van Genesis ontsyfer waarom hulle goed van kwaad moes onderskei

[18:56, 17/9/2019] José Luis Javier
En wat leer goed en kwaad jou?

⁷Wat sal ons dan sê? IS DIE WET 'N SONDE? Geen manier.  Maar ek het die sonde nie geken nie, behalwe deur die wet;  want ek sou ook geen begeerlikheid ken nie, as die wet nie sê: Jy mag nie begeer nie. —ROMEINE 7:7

[18:58, 17/9/2019] José Luis Javier
Jy help my, Teddy.

[18:58, 17/9/2019] Teddy (Agustín)
Wel die laaste verse van hoofstuk 3 is genesis, dit sê duidelik NOU IS HULLE SOOS EEN VAN ONS WAT GOED EN KOS KEN, dan word die pad wat na die boom van die lewe lei met 2 gerubs en 'n vlammende swaard afgekap, sodat hulle sou nie aanhou onsterflik wees nie.

Eet van die boom van die lewe

[UITGAWE] Jose Luis Javier
OK, reg, ek het reeds daaroor uitgebrei.

[18:59, 17/9/2019] José Luis Javier
Het Adam goed en kwaad geken voordat hy gesondig het?

[18:59, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
Omdat toegelaat het nie God dat Kain en Abel in onsterflikheid gebore is?

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Ek het nie hierdie vraag tydens die debat opgemerk nie, maar ek sal jou die antwoord hier gee, Teddy.

Waar sê die Bybel dat God nie toegelaat het dat Kain en Abel voor onsterflikheid gebore word nie? Onder watter Bybelse beginsel kom jy tot die gevolgtrekking dat God dit nie toegelaat het nie ['n Aksie] dat Kain en Abel gebore is voordat Adam en Eva gesondig het? In werklikheid, Die Bybel leer presies die teenoorgestelde.—

²⁸En God het hulle geseën, en God het vir hulle gesê:  Wees vrugbaar en vermeerder en vul die aarde,  en onderwerp dit en heers oor die visse van die see en die voëls van die hemel en oor al die diere wat op die aarde kruip. — GENESIS 1:28

Dit was die eerste orde wat God aan die mens gegee het nadat dit geskep is. (GEN. 1:26-27), voordat die man geval het. La razón por la que Caín y Abel no vinieron antes del pecado no fue porque Dios lo prohibió, como tú falsamente presentas, sino porque Adán y Eva pecaron demasiado rápido. De hecho, Adán y Eva pecaron el mismo primer año de su creación. Ek sal dit vir jou oorlaat as huiswerk, alhoewel ek reeds die Bybelse tekste aangebied het wat dit bevestig!

[19:00, 17/9/2019] José Luis Javier
Hoe kry ons weer toegang tot die Boom van die Lewe? [Dit is reeds verduidelik] [Kain en Abel is na onsterflikheid gebore] omdat sonde reeds ingekom het. Het Kain geweet dat doodmaak sleg is?

[19:01, 17/09/2019] [19:03, 17/09/2019] (Agustín)
Nee, want as gevolg van die eet van die vrugte wat vir hulle verbode was, het die fundamentele ding tot alle mense gekom: vrye wil, vryheid van keuse, bewus wees van wat goed is en wat nie. Ja, hy het, want hy het geweet wat met sy ouers in die tuin van Eden gebeur het.

[19:02, 17/9/2019] José Luis Javier
Si Adán y Eva no conocían la diferencia entre el bien y el mal, ¿Cómo entonces podían entender las consecuencias del comer del árbol de la ciencia?

[19:02, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
En hoe hulle geskors is

[19:02, 17/9/2019] José Luis Javier
¿Hay un mandamiento que dice "no matarás"? Onthou, jy sê dat die wet van die tien gebooie nie in Eden bestaan het nie.

[19:03, 17/09/2019] (Agustín)
Hulle het nie die dood of siekte of ouderdom geken nie, so dan was hulle soos ongepoetste wesens. Hulle was soos kinders of soos wesens sonder sondigheid

[19:04, 17/9/2019] José Luis Javier
Pero Dios le dijo "ciertamente morirás". Hy [Adam] Ek moes dit verstaan, Geen?

Es muy simple, hermano. Usted se está ahogando en un vaso de agua. El contexto de Génesis 2:17 no es que Adán y Eva conocerían el bien y el mal, sino que vivirían en carne propia las cnsecuencia de su rebeelión contra Dios.

Adán y Evas nunca fueron niños, así que Dios los creó a ellos con ese conocimiento en su mente, de otra manera no hubiesen entendido las consecuencia de violar la orden de Dios ene l Edén. Y ellos lo experimentaron de primera mano de dos maneras directas: a) Cuando quedaron desnudos, y Dios se alejó de ellos, en b) cuando Caín mató a Abel. Díganme ustedes a mí, ¿creen ustedes que Adán y Eva no sufrieron y lloraron la muerte de Abel?

[19:04, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
Die diere het nie eers gevrek of siek geword nie.

Trouens, Teddy, waar die wet gehou word, kan daar geen dood wees nie. Oortreding van die wet is wat sonde definieer (1 JOHANNES 3:4). EN "la paga del pecado"—es decir, la paga por violar la ley, "es la muerte" (ROM. 6:23). ¿Qué tan difícil de entender es algo tan simple?

[19:04, 17/9/2019] José Luis Javier
 Una vez más, ¿Qué es los que nos dice a nosotros la diferencia entre el bien y el mal?  Eso no hay que adivinarlo, pues ya Pablo se los dijo a ustedes dos también:

"…Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; want ek sou ook geen begeerlikheid ken nie, as die wet nie sê: Jy mag nie begeer nie. —ROMEINE 7:7

Todo era perfecto porque la ley de Dios es perfecta—

⁷ su_highlight background="#fff621″ color="#1b6d96″]Jehovah se wet is volmaak,[/su_highlight] que vuelve el alma: El testimonio de Jehová, fiel, que hace sabio al pequeño. —SALMOS 19:7

[19:05, 17/9/2019] Teddy (Agustín)
Jy sou nie geweet het hoe om hulle van mekaar te onderskei as hulle nog nooit ontmoet het nie. En alles val in 'n plan

[19:05, 17/9/2019] José Luis Javier

[HERHAAL] [19:05, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
Jy sou nie geweet het hoe om hulle van mekaar te onderskei as hulle nog nooit ontmoet het nie. En alles val in 'n plan

[19:06, 17/9/2019] José Luis Javier
¿Esnotnces Adán y Eva fueron incocente de su trasngresión? Y si fue así, ¿por qué entonces Dios los castigó a ellos por desobedecer, si después de todo ellos no sabían la diferencia entre el bien y el mal? Dime, ¿es Dios un Dios justo o injusto?

[19:07, 17/9/2019] Teddy (Agustín)
Glo jy dat as God dinge regtig op hierdie manier wou hê, hy Satan nie dadelik sou vernietig het nie? Of sou hy nog 'n paartjie gemaak het as hy dit regtig wou hê?

[19:07, 17/9/2019] José Luis Javier
Weet 'n tweejarige dat doodmaak sleg is?

[19:07, 17/9/2019] Teddy (Agustín)
Soos jy gesê het, hy is 'n kind, net soos Adam en Eva.

[19:07, 17/9/2019] José Luis Javier
Wou God hê dat Adam en Eva moes sondig? [Jy het gesê dit is alles deel van 'n plan]

o—Wel, dan is God onregverdig.

Lo que ustedes están afirmando es que Dios les dio una orden a Adán y Eeva, que ellos no podían entender. Y como ellos no la entendieron, entonces la violaron. Y Dios los castigó por él no haberlos creado a ellos con capacidad de entender. Mediten por un segundo en lo que ustedes están creyendo, y luego vegan a mí y diganme si eso tiene sentido alguno.

[19:08, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
Dit was deel van 'n plan groter as ons standpunt.

[19:08, 17/9/2019] José Luis Javier
Si Dios los castigó por hacer algo que no entendían. Eso se llama injusticia. Si es como ustedes duicen, entonces tenemos un problema aún mayor aquí, pues una de las cualidades divinas de Dios es que él es justo. Y ustedes están diciendo que Dios es injusto, pues la Biblia presenta que Adán y Eeva fueron castiagados. Y si hubo un castigo cuando ellos eran inocentes, entonces eso quiere decir que no estamos hablando de Dios, sino de un dios.

Jy is reeds besig om te filosofeer, en jy weet dit. God is Heilig (1 PED 1:15-16), moenie vergeet nie: Ook regverdig (ESD. 9:15,). En God—my vriend, Hy gaan niemand straf wat nie bewus is van wat hulle pleeg nie.

⁵Clement is Jehovah en regverdig; Ja, genadig Dit is ons god. —PSALMS 116:5

[19:09, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
Ons weet dat Christus was voorbestem om sy lewe te gee as 'n offer vir die hele mensdom voor die wêreld geskep is, hoe is dit moontlik as daar geen plan is nie?

[19:09, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
Antwoord my daarop

[19:10, 17/9/2019] José Luis Javier
Dame el texto Bíblico. Primero, ya te demostré que la ley es para la humanidad, y no has comentado al respecto.

[19:17, 17/09/2019] (Agustín)
1 Petrus 1:19 en 20

[19:17, 17/9/2019] José Luis Javier
¹⁹maar met die kosbare bloed van Christus, soos van 'n lam sonder vlek en sonder vlek,
²⁰ reeds bestem voor die grondlegging van die wêreld,  maar geopenbaar in die laaste tye ter wille van julle, —1 PETRUS 1:19-20

Ek het dit reeds vir jou [die Bybelse teks] gehad. Broer, waar het sonde begin?

[19:18, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
Hy was reeds bestem om aarde toe te kom, soos dit is voor die grondlegging van die wêreld, dit kan ook as voorbestem geskryf of vertaal word. Wel, dit is voor die maak van die aarde.

[19:19, 17/9/2019] José Luis Javier
Voorbeskik is iets anders... Maar sê my, waar het sonde begin?

Die vraag wat ek jou vra, ¿Sabía Dios que el hombre pecaría, o Dios predestinó al hombre para pecar?

Moenie my Google nie, broer. Jy het dit self verbied.

[19:22, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
MORMON KANAAL VRAE EN ANTWOORDE

Die herfs deel 1 en 2

[19:23, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
Hier is 'n duidelike verduideliking

[19:23, 17/9/2019] José Luis Javier
Broer, respekteer asseblief die ruimte ... Ons voer 'n debat hier op die oomblik.

[UITGAWE] Jose Luis Javier
No me había percatado que estaba hablando con otra persona y no con Alex, que se había ido a cenar, pues no tenía lso números archivados en mis contactos. Al ver los audios fue que me dí cuenta que era otra persona.

[19:23, 17/9/2019] José Luis Javier
Dankie.

[19:23, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
Dit is nie 'n debat nie

[19:23, 17/9/2019] José Luis Javier
Publiseer dan jou materiaal.

[19:23, 17/09/2019] Teddy (Agustín)
Ek gee inligting deur

[19:23, 17/9/2019] José Luis Javier
Si, es un debate. La puede pasar más adelante. No hay problemas con eso.

[19:24, 17/9/2019] Teddy (Agustín)
OK gaan voort

[19:24, 17/9/2019] José Luis Javier
Baie dankie, die hoflikheid word waardeer.

[19:28, 17/9/2019] José Luis Javier
Het God die mens voorbeskik tot sonde?

Ek wag net vir broer Alex om terug te keer. Bid dit gaan goed met hom.

[7:53 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Nou is ek terug

[19:53, 17/9/2019] José Luis Javier
⁴⁹Dieselfde wet sal wees vir die inboorling en vir die vreemdeling  dat Ek onder julle sal woon. —EXODUS 12:49

[7:53 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Waar bly ons ek sien baie boodskappe

[19:53, 17/9/2019] José Luis Javier
Uitstekend. Is alles reg met jou broer?

Daar is nie baie [boodskappe] nie. [Meer, ek het nie geweet dat ek al 'n geruime tyd met iemand anders gepraat het nie]

[7:54 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Natuurlik, dank God. Vorentoe

[19:54, 17/9/2019] José Luis Javier
Goed, Is ons nou duidelik dat die wet vir alle nederigheid was?

[7:54 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ok dan sê jy die wet is vir alle mense. OK.

[19:55, 17/9/2019] José Luis Javier
No, lo digo, lo dice la Biblia. Dime, ¿No cometerás adulterio no es para tí?

[7:55 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Nee, ek stem nie saam nie [dat die wet vir die hele mensdom was nie]

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Die woord van God sê—

²⁷Hy het ook vir hulle gesê: Saterdag deur oorsaak van die man is klaar; Noel man deur oorsaak van die Saterdag. —MARKUS 2:27

Waar staan dit in die Bybel dat die Sabbat gemaak is ter wille van die Israeliete? "Por causa del hombre" es simplemente eso, "por causa del hombre"- Die mensdom. En die eerste mens wat geskep is, was Adam, wat nie 'n Israeliet was nie!

[7:55 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Waar?

[19:55, 17/9/2019] José Luis Javier
Stem jy nie saam met God nie?

[7:55 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Die Bybel sê dat Israel

[19:55, 17/9/2019] José Luis Javier

[7:55 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Wys my waar die Kanaäniete en die Filistyne die Sabbat gehou het. Wys my as jy sê dis vir almal

[19:56, 17/9/2019] José Luis Javier
Dis hoekom God hulle vernietig het... Vir die oortreding van die wet.

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Wys my wanneer die duiwel die wet van God onderhou het. Met ander woorde, wanneer die duiwel God gedien het. Is dit die beste argument wat jy het?

[7:56 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Jou teorie maak nie sin nie.

[19:56, 17/9/2019] José Luis Javier
Ek het geen teorie nie, Ek het die Bybel!

[7:56 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Waar sê die Bybel dit?

[19:56, 17/9/2019] José Luis Javier

[19:56, 17/9/2019] José Luis Javier
Verduidelik vir my.

[7:56 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Dit was dus nie verpligtend om die wet te onderhou nie

[19:59, 17/9/2019] José Luis Javier

[7:59 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ok hoekom het hy dan nie die Egiptenare vernietig nie?
Hulle het die wet oortree

[19:59, 17/9/2019] José Luis Javier

¿Alguna vez has leído la historia del Éxodo de Egipto?

[20:00, 17/9/2019] José Luis Javier
¹Wanneer die Here jou God jou ingebring het in die land waarin jy sal ingaan om dit in te neem,  en het voor jou uitgewerp  vir baie nasies,  aan die Hetiete, die Girgasiete, die Amoriete, die Kanaäniete, die Feresiete, die Hewiete en die Jebusiete,  sewe nasies groter en magtiger as jy,—DEUTERONOMIUM 7:1

[8:00 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
En tot vandag toe bestaan dit as 'n Egiptiese nasie

[20:00, 17/9/2019] José Luis Javier
Lees Handelinge 13:19

¿No lee usted la Biblia, hermano?

[8:00 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Nee my vriend, jy is verkeerd, jy wil 'n wet hou wat nie vir jou gegee is nie maar vir die stamme van Israel.
Ja [ek lees die Bybel]

[20:01, 17/9/2019] José Luis Javier
Ken jy nie die verhaal van die uittog nie?

[8:01 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Omdat. Ave maar Egipte bestaan nog tot vandag toe en die Kanaäniete die Filistyne nie

[8:02 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Verduidelik waarom dit nie heeltemal vernietig is nie?

[20:02, 17/9/2019] José Luis Javier
⁵Maar ek wil julle daaraan herinner, aangesien julle dit eens geweet het, dat die Here,  nadat Hy die volk gered het deur hulle uit Egipte uit te lei, het Hy die ongelowiges vernietig .

[8:02 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ja, maar nie die stad nie. En die stad van die Kanaäniete en die Filistyne, reg?

[8:03 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Kyk hoe jy teks uit konteks haal

[UITGAWE] Jose Luis Javier
³ En die Here het guns aan die volk gegee in die oë van die Egiptenaars . Moses is ook as 'n groot man in Egipteland beskou, in die oë van Farao se dienaars en in die oë van die volk.

[8:03 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Egipte bestaan tot vandag toe, jy gaan dit nie aan my ontken nie.

[20:03, 17/9/2019] José Luis Javier
Tambié todavía existe el hombre, ¿no? ¿Y no dijo Dios "ciertamente morirás"? En Egipto hubo gente que temió a Dios. Además, ¿alguna vez has escuchado hablar de cierto plan llamado el plan de redención?

[8:04 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
So duidelik het diegene wat in die uittog vertrek het, ingestem. Maar daarna?

[20:04, 17/9/2019] José Luis Javier
God vernietig net die goddeloses. [God is regverdig, moenie vergeet nie]

[8:05 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Toe het hy die wet van die Egiptenare goedgekeur!
Barbarian
Ek het dit nie geweet nie

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Jy weet alreeds

³ En die Here het guns aan die volk gegee in die oë van die Egiptenaars . Moses is ook as 'n groot man in Egipteland beskou, in die oë van Farao se dienaars en in die oë van die volk.

[20:05, 17/9/2019] José Luis Javier
Waar daar ook al 'n getroue is, is barmhartigheid.

[8:05 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Wel kom ons gaan voort ons sien jy kon nie reageer nie.

[20:05, 17/9/2019] José Luis Javier
Verstaan jy dit?

[8:05 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Nee nee. Jy kon nie antwoord nie

[20:06, 17/9/2019] José Luis Javier
Nee, maar ek het nie vir jou gegee wat jy wil hoor nie. Dit is anders.

[8:06 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Waarom het God nie die stad Egipte vernietig nie? As hulle die wet oortree het? Hulle het nie die ware God aanbid nie, maar heidene

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Ya te dije, la ineptud es un grave pecado, pero aquí estoy para ayudarte.

[20:07, 17/9/2019] José Luis Javier
₂₁En die Here sal aan Egipte bekend word,  en die van Egipte sal die Here op dié dag ken,  en hulle sal offer en spysoffer bring; en hulle sal geloftes aan die Here maak, en hulle sal dit nakom.
²²En die HERE sal Egipte verslaan; sal seermaak en genees,  y se convertirán a Jehová,  y les será clemente y los sanará.
²³En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto á Asiria, y Asirios entrarán en Egipto, y Egipcios en Asiria; y los Egipcios servirán con los Asirios á Jehová.
²⁴Op daardie tydstip, Israel sal derde wees saam met Egipte en met Assirië; Dit sal 'n seën wees in die middel van die aarde;
²⁵Want die Here van die leërskare sal hulle seën en sê:  Bendito el pueblo mío Egipto,  en Assirië is die werk van my hande, en Israel is my erfdeel. —JESAJA 19:21-22

[8:07 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Nou kom ons kyk of die wet vir Christene is, okay?

[UITGAWE] Jose Luis Javier
¿Y cuántas veces tengo mostrarle eso en la Biblia para que usted entienda, mi amigo?

[20:07, 17/9/2019] José Luis Javier
Wil God die mens vernietig, of dat die mens hom moet bekeer?

[8:08 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ja, natuurlik, soos jy gesê het, sommige, nie almal nie, maar in die verlede?

[20:08, 17/9/2019] José Luis Javier

⁷ Maar hulle het, soos Adam, die verbond oortree; daar het hulle teen my oortree. —HOSEA 6:7

DIE SATERDAG VIR DIE MENSDOM

¹So sê Jehovah:  Stoor  reg, en doen reg; want my heil is naby om te kom en my geregtigheid om geopenbaar te word.
²Geseënd is die man [DIE JOOD SÊ NIE] wat doen dit, en die seun van die mens wat hom omhels; wat die sabbat hou om dit nie te ontheilig nie, en dit weerhou sy hand om alle kwaad te doen.
³ En die BUITELANDSE wat Jehovah volg  praat nie en sê: Die Here sal my heeltemal van sy volk skei nie. Laat die eunug ook nie sê nie: Kyk, ek is 'n droë boom.
⁴Want so sê die Here: Aan die eunugs Mag hulle my rusdae hou, en kies wat ek wil hê, en omhels my verbond,
⁵Ek sal hulle 'n plek gee in my huis en binne my mure, en 'n naam wat beter is as dié van seuns en dogters; Ek sal hulle 'n ewige naam gee wat nooit sal vergaan nie.
⁶En aan die kinders van  BUITELANDSE  dat hulle tot Jehovah nader om hom te dien, en dat hulle die Naam van die HERE liefhet om sy knegte te wees;
 aan almal wat die sabbat bewaar om dit te ontheilig en my verbond omhels, ⁷Ek sal jou na die berg van my heiligheid neem, en Ek sal hulle herskep in my huis van gebed; Hulle brandoffers en hulle slagoffers sal welgevallig wees op my altaar; want my huis sal deur al die volke 'n huis van gebed genoem word.
⁸dspreek die Here HERE, hy wat die verworpenes uit Israel bymekaarmaak: Ek sal sy versameldes op hom versamel. —JESAJA 56:1-8

uitbrei

<< verkort

¹⁴ En nie net met jou sluit ek hierdie ooreenkoms nie en hierdie eed,
¹⁵maar met dié wat hier iswees vandag by ons voor die aangesig van die HERE onse God,  en met diegene wat nie vandag hier by ons is nie.  —DEUTERONOMIUM 29:14-15

EINDE VAN DIE EERSTE DEEL

—JOSÉ LUIS JAVIER