DIE WET vs. DIE WET, staar foute in die gesig – Deel 2

⁷Maar hulle het, soos Adam, die verbond oortree; daar het hulle teen my oortree. —HOSEA 6:7

[20:07, 17/9/2019] José Luis Javier
Wil God die mens vernietig, of dat die mens hom moet bekeer?

[8:09 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Dit hang af, hoekom vertel jy my nie wanneer God 'n profeet gestuur het om vir die nasies anders as Jona te preek nie?

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Bueno, para comenzar, el hecho de que Dios haya enviado a Jonás a Nínive para que se arrepienta, seignifica que a Dios le interesa la salvación de cada ser humano en esta tierra. Así que es un ejemplo muy malo el que escojiste para justificar tu perversidad. De no ser así, entoces la salvación es solamente para los habitantes de Israel. ¿Es eso lo qué tú crees?

[20:09, 17/9/2019] José Luis Javier
Vorentoe.

Wat van Bileam?
O Eliseo…. Amigo, con todo respeto, usted está usando argumentos muy mediocres, sabe.

[8:09 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Wat het hy gesê?

[20:09, 17/9/2019] Rafael
Os 6:7:"Maar my mense, lo mismo que Adán, ha faltado a mi pacto y me ha sido infiel."

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Correcto, Rafael. Aquí Dios está comparando el pacto que él hizo con Israel y el pacto que hizo con Adán, y nos dice que es el mismo pacto. Amigo Alex, por más que le buzque la quinta pata al gato, Die kat is net 4. En as jy toevallig ’n kat met 5 pote kry, is dit omdat een vermis word—dit is ’n misvorming!

[8:10 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Wat was die verbond wat God met Adam gesluit het?

[8:10 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Antwoord

[UITGAWE] Jose Luis Javier
No te me deseperes, no se porqué tines tanta prisa de que te hagan quedar mal.

[8:10 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Antwoord

[20:10, 17/9/2019] José Luis Javier
Sy heilige wet—

⁵Y la tierra se inficionó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho,  Hulle het die ewige verbond verbreek.  —JESAJA 24:5

Ek laat dit aan jou oor om uit te vind wat ewigdurend beteken.

[8:11 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Nie daardie verbond was met Israel uittog:31:16-17 nie

[20:11, 17/9/2019] José Luis Javier
JESAJA 24:5

Nog een keer, Het Adam gesondig?

[8:11 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Van wie praat jy?

[20:11, 17/9/2019] Rafael
"La misma ley se aplicará a los nacidos en el país y a los extranjeros que vivan entre vosotros.”"

Verlede tyd

[8:12 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Natuurlik die proseliete

[20:12, 17/9/2019] José Luis Javier

¹⁴ En nie net met jou sluit ek hierdie ooreenkoms nie  en hierdie eed,
¹⁵maar met dié wat vandag hier by ons staan voor die Here onse God,  en met diegene wat nie vandag hier by ons is nie.  —DEUTERONOMIUM 29:14-15

[20:12, 17/9/2019] José Luis Javier
¿Hay un mandamiento que dice "no matarás"?

[8:12 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
So die hele wet is vir die mens tot vandag toe?

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Mi amigo, es sorprendente su poco discerninmiento, su extremada baja capacidad de pensar, analizar y conectar, Karamba!

[20:12, 17/9/2019] José Luis Javier

 ¹⁴En nie net met jou sluit ek hierdie ooreenkoms nie  en hierdie eed,
¹⁵maar met dié wat vandag hier by ons staan voor die Here onse God,  en met diegene wat nie vandag hier by ons is nie.  —DEUTERONOMIUM 29:14-15

Pero ahora expandamos un pco el texto de Oseas 6:

⁴ ¿Qué haré a ti, Efraín? ¿Qué haré a ti, oh Judá? La piedad vuestra es como nube de la mañana, y como el rocío de la madrugada, que se desvanece.

⁵ Por esta causa los corté por medio de los profetas, con las palabras de mi boca los maté; y tus juicios serán como luz que sale.

⁶ Want ek begeer barmhartigheid en nie slagoffers nie, en kennis van God eerder as brandoffers.

⁷ Mas ellos, cual Adán, hulle het die ooreenkoms oorgesteek; allí prevaricaron contra mí.

⁸ Galaad, ciudad de hacedores de iniquidad, manchada de sangre.

⁹ En hoe ladrones que esperan a algún hombre, así una compañía de sacerdotes mata en el camino hacia Siquem; así cometieron abominación.

¹⁰ En la casa de Israel he visto inmundicia; allí fornicó Efraín, y se contaminó Israel. —OSEAS 6:4-10

Una vez más, aquí dice claramente que antes de Dios ahcer pacto con Israel, perimero lo hizop con Adán, obviamente. Y nos dice así como Adán violó es pacto, Israel también violó ese pacto. Y más importante aún, para nuestro debate de hoy, ahí tambié nos dice a que pacto se estba ra Dios. Y ese pacto es la Ley de Los Diez Mandamientos, pues el texto presenta algunas referencia a violaciones de la ley, como cuando dice que Galaad estaba "manchada de sangre" (6to mandamiento), o cuando nos habla de ladrones (8vo mandamiento), y fornicación (7mo mandamienito) y abominación (5to y 7mo mandamiento).

Todo esto está muy claro y directo, pero hay que escudriñar; hay que dejar que sea Dios que nos ilumine, y no los deseo sde nuestro corazón.

[20:13, 17/9/2019] José Luis Javier
En efecto, en Apocalipsis. 22:14-16 Jesús mismo dice que la ley está vigente hasta el día de hoy. Lees hulle!

Of gaan net die Jode gered word?

[8:13 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
As die Israeliete wat nog nie gebore is nie. OK so is jy besny?

[20:13, 17/9/2019] José Luis Javier
Nee, die teks (DEUT. 29:14-15) praat in die huidige tyd.

[8:14 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
As jy die wet volg, moet jy besny word

Y para responderle, ¡si estoy circuncidado!

[8:14 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Die vakansie moet hou

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Saterdag is die eerste plegtige fees van die Here (LEV. 23), en dit sal tot in alle ewigheid bewaar word—sê die Here,

²²Want soos die nuwe hemele en die nuwe aarde wat Ek maak, voor my sal blysê Jehovah, so sal dit bly jou nageslag en jou naam.
²³En van maand tot maand,  en van sabbatdag tot sabbatdag sal alle vlees kom om voor my aangesig te aanbid,  het Jehovah gesê. —JESAJA 66:22-23

[8:14 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Om diere te moet offer

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Bueno, cuando Cristo venga muchos serán sacrificados, por rebeldes que son. ¿No sabes la diferencia entre la ley y la ley ceremonial? Me gustaría ayudarte con eso, pero esa es una perla que no pienso desperdiciar contigo.

[8:14 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
As jy onder die wet is

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Natuurlik is ek onder die wet van God. Wat ek nie is nie, is gebonde aan die wet van sonde, waaraan jy 'n slaaf is, en—waardeur jy ook verlore sal gaan. (1 TIM. 1:8-11).

[20:15, 17/9/2019] José Luis Javier
Was die besnydenis net vir Israel?

[8:15 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Die wet en die profete is deur Johannes die Doper ingestem

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Mi amigo, usted al parecer no tiene capacidad de entendimiento. Así que aquí veo un problema más grave, espirotual.

[8:15 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
En van nou af wat?

[20:16, 17/9/2019] José Luis Javier
Verduidelik Openbaring 22:14 vir my...Laaste hoofstuk van die Bybel, en praat oor die wet!

[8:16 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Skryf die teks, ek het nie 'n Bybel byderhand nie.

[20:17, 17/9/2019] José Luis Javier

¹⁴GESEËND IS DIE WAT SY GEBOOIE BEWAAR,  geregtig te wees  na die boom van die lewe,  en deur die deure in te gaan  in die stad. —OPENBARING 22:14

[8:17 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Romeine 10:4 Christus is die einde van die wet en moenie vir my sê dat die seremoniële wet oor die wet praat tot en met die Tien Gebooie nie
Watter gebooie sê die Tien nie in die Tien Gebooie nie. Kom ons eindig hiermee

Christus het 'n einde gemaak aan die wet

[UITGAWE] Jose Luis Javier
O ja? Kom ons kyk-

¹⁵As jy my liefhet, bewaar my gebooie. —JESUS CHRISTUS (Johannes 14:15)

¹My KINDERS, Ek skryf hierdie dinge aan julle, sodat julle nie sondig nie; En as iemand gesondig het, ons het 'n Voorspraak by die Vader,  aan Jesus Christus die Regverdige ;
²En Hy is 'n versoening vir ons sondes, en nie net vir ons s'n nie, maar ook vir diegene regoor die wêreld.
³ En hieraan weet ons dat ons Hom geken het, as ons sy gebooie bewaar.  ⁴Hy wat sê: Ek ken hom,  en sy gebooie nie bewaar nie, so iemand is 'n leuenaar, en daar is geen waarheid in hom nie;  ⁵Maar elkeen wat sy woord bewaar, in hom is die liefde van God waarlik volmaak: hieraan weet ons dat ons in hom is. —1 JOHANNES 2:1-6

[UITGAWE] Jose Luis Javier
⁸ Ek is die Alfa en die Omega, beginsel  en eindig, sê die Here, wat is en wat was en wat kom, die Almagtige.

Es sorprendende las cosas estoy esuchando aquí. Por eso la Biblia dice que salgamos de las iglesias, para que no caigamos en semejantes tiniemblas (ISA 52:11, Apc. 18:4-5, Apc. 17:4-5).

[20:19, 17/9/2019] Rafael
Die tekste is duidelik in Openbaring. Die gebooie is Israel en geloof in Jesus, wat hulle aanvaar het sonder om te sien...

[20:20, 17/9/2019] José Luis Javier
APC. 22:14 Verduidelik dit, vriend Alex.

[20:20, 17/9/2019] Rafael

¹²Hier word die geduld van die heiliges vereis, van hulle wat die gebooie van God en die geloof van Jesus bewaar. —OPENBARING 14:12

Twee dorpe in een.

[20:21, 17/9/2019] José Luis Javier

Ahra explicame esto:

³¹ ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. —ROMEINE 3:31

Si usted tiene fe, mi amigo, usted confirma la ley, no la rechaza. Escrito está.

Ahora bien,  ¿Cuáles son los mandamientos de Jesús?

[8:21 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Rom. 10:4: “Christus is die einde van die wet, sodat elkeen wat geloof beoefen, geregtigheid kan hê.” (Sabbatsonderhouding was deel van daardie Wet. God het Christus gebruik om 'n einde aan daardie Wet te maak. Om 'n regverdige posisie voor God te hê hang af van geloof in Christus, nie van die hou van 'n weeklikse rusdag nie.

¿Puede usted "tener una posición o condición de justicia ante Dios depende de la fe en Cristo" mientras que usted le desobedece?

¹⁵Si me amáis, guardad my gebooie. —JESUS CHRISTUS (Johannes 14:15)

²²Want soos die nuwe hemele en die nuwe aarde wat Ek maak, voor my sal blysê Jehovah, so sal dit bly jou nageslag en jou naam.
²³En van maand tot maand,  en van sabbatdag tot sabbatdag sal alle vlees kom om voor my aangesig te aanbid,  het Jehovah gesê. —JESAJA 66:22-23

El fin de la ley, que habla Pablo, no se refiere a la abolición de la ley, sino mas bien al prooósio de la ley. Es decir, el fin de la ley es llevarte a Cristo, pues en la ley está su acarter santo, ya que la ley es santa.

[8:23 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
JESUS HET NIE DIE SABBAT OF DIE TIEN GEBOOIE GEPREK NIE

[8:24 PM, 9/17/2019] José Luis Javier: Mi amigo, me da pena escucharlo. Pero veamos, y de gracias a DIos, pues aquí estamos para ayudarle.

⁵En hy het vir hulle gesê: Die Seun van die mens is Here selfs van die Sabbat. —LUKAS 6:5

¹²Want hoeveel meer werd is 'n mens as 'n skaap? Daarom,  Dit is geoorloof om goed te doen op die Sabbat.  —MATTEUS 22:12

¹⁶Hy het in Nasaret gekom, waar hy grootgeword het;  en op die sabbatdag het hy in die sinagoge ingegaan,  volgens sy gewoonte, en staan op om te lees. —LUKAS 4:16

⁹Dus Jesus Hy sê vir hulle: Ek sal julle een ding vra:  Is dit op die sabbat geoorloof om goed te doen of om kwaad te doen?  lewe red, of vat? —LUKAS 6:9

¹⁰geleer Jesus in 'n sinagoge op die dag van rus; —LUKAS 13:10

¹⁶En om hierdie rede het die Jode vervolg Jesus, en hulle het probeer om hom dood te maak,  omdat hy hierdie dinge op die sabbat gedoen het.  — JOHANNES 5:16

¹⁴En dit was dag van rus wanneer Jesus het die modder gemaak, en het sy oë oopgemaak. — JOHANNES 9:14

¹⁰Ek was in die Gees  op die dag van die Here,  en ek het agter my 'n harde stem gehoor soos 'n basuin,
¹¹wat het hy gesê:  Ek is die Alfa en die Omega,  die eerste en die laaste. Skryf in 'n boek wat jy sien, en stuur dit na die sewe gemeentes wat in Asië is: na Efese, Smirna, Pergamum, Tiatira, Sardis, Filadelfia en Laodisea. —OPENBARING 1:10-11

[8:24 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
(Sien ook Galasiërs 4:9-11 en Efesiërs 2:13-16.)

[20:25, 17/9/2019] José Luis Javier

¹⁶Toe kom een en sê vir hom: Goeie leraar,  Wat sal ek help om die ewige lewe te hê? 
¹⁷Hy sê vir hom: Waarom noem jy my goed? Daar is niemand goed nie, behalwe een: God. Maar as jy die lewe wil ingaan, onderhou die gebooie. 
¹⁸Het hom gesê: Watter een is dit? En Jesus het gesê:  Jy mag nie doodslaan nie. Jy mag nie egbreuk pleeg nie. Jy mag nie steel nie. Jy mag geen valse getuienis gee nie. 19 Eer jou vader en jou moeder; en: Jy sal jou naaste liefhê soos jouself.  —MATHEUS 19:16-19

[8:25 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Kol 2:13-16
“[God] het ons goedgunstiglik al ons oortredings vergewe en die handgeskrewe dokument teen ons uitgewis, wat uit verordeninge bestaan het en teen ons was […] Daarom moet niemand julle oordeel in eet en drink of met betrekking tot 'n fees of van 'n viering van die nuwemaan of 'n sabbat.” (As iemand onder die Wet van Moses was en skuldig bevind is aan die ontheiliging van die Sabbat, moes die hele gemeente hom met klippe doodgooi, volgens Eksodus 31:14 en Numeri 15:32-35. Baie wat sabbatsonderhouding bevoordeel, kan bly wees dat ons nie onder daardie wet is nie, soos die teks wat hier aangehaal word, vereis dat dit nie langer die onderhouding van die sabbatvereiste wat aan Israel gegee is, moet geniet nie.)

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Muy poético, pero demasiada opinión personal, y nada de Biblia para sustentar las herejías que crees. Gee vir my die Bybelse teks wat sê dat Moses geen wet geskep het nie.

[20:25, 17/9/2019] José Luis Javier
Expliqcame todos éstos textos que te dí de Jesús predicando sobre y sábado y la ley en general.

[8:25 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Natuurlik het daardie man vir hom gesê dat hy Joods is.

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Moenie vir my daardie storie vertel nie, jy het gesê dat Jesus nie oor daardie dinge gepreek het nie, punt.

[8:26 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ami het my nie vertel nie.

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Natuurlik het hy nie vir jou gesê nie, Wel, jy het die duiwel lief en dien (JOHANNES 14:15)

³ En hieraan weet ons dat ons Hom geken het, as ons sy gebooie bewaar. 

Kom ons ontleed Kolossense 2:13-16 Efesiërs 2:13-16, wat eintlik dieselfde teks in verskillende briewe is (deur dieselfde skrywer), wat jy hierbo geplaas het. O, en terloops, jy het die weergawe van die gebruik Die nuwe wêreld, van Jehovah se Getuies! Mmmmm…

¹³Verder, alhoewel hulle dood was deur hulle misdade en in die onbesnede toestand van hulle vlees, het [God] hulle saam met Hom lewend gemaak. Hy het ons vriendelik vergewe al ons oortredings
¹⁴  en die handgeskrewe dokument teen ons uitgevee,  wat uit dekrete bestaan het en dit was in opposisie met ons;  en Hy het dit uit die pad gehaal deur dit aan die folterpaal vas te spyker.  ¹⁵Hy het die regerings en owerhede heeltemal gestroop en hulle uitgestal* in die openbare oog as verslaan, en het hulle daardeur in 'n triomftog gelei.
¹⁶Daarom,  laat niemand hulle oordeel nie  in eet en drink, of oor 'n fees, of 'n viering van die nuwemaan,  of op 'n Saterdag ; —KOLOSSENSE 2:13-16 (NWT)

Eerstens, het jy geweet dat die rede waarom daardie weergawe van die Bybel is Nuwe Wêreld (TNM) aquí habla de "un madero" y no de la cruz, es porque los Testigos de Jehová tienen la creencia herética de dat Christus gesterf het hangende aan 'n paal, y no en una cruz…Sabías eso?

Jehovah se Getuies haat die Kruis, en hulle verafsku die hemel. Weet jy wat sê die Bybel daaroor?

¹⁸Want baie loop, waarvan Ek jou baie keer gesê het, en selfs nou sê Ek dit terwyl ek huil,  que son enemigos de la cruz de Cristo:  ¹ 

9 Cuyo fin será perdición,  wie se god die maag is, en sy heerlikheid is in verwarring; wat die aarde voel.
²⁰ Maar ons woning is in die hemel;  van waar ons ook wag op die Verlosser, die Here Jesus Christus; —FILIPPENSE 3:18

Natuurlik maak die duiwel hulle groot, en hulle kom bymekaar!

Maar Kolossense 2:14 en Efesiërs 2:15 sê dat Christus die dokument vasgespyker het wat uit verordeninge bestaan het. Weet jy wat daardie dekrete is? NEE, wat gaan jy van enigiets weet. Kom ons lees dieselfde teks in 'n minder uitputtende weergawe, aangesien daar nie 'n enkele Bybel is wat meer gemanipuleer is as dié van Die Getuies van Robá.

So die rekord van die—en om dit te doen, rites? Watter rites? Hoeveel rituele is daar in die wet van die tien gebooie? Is dit 'n ritueel om jou pa en ma te vereer? Hoe gaan dit met om nie dood te maak of egbreuk te pleeg of nie te steel nie... is daardie rituele ook?

Wat bedoel Paulus met rituele? Wel, afgesien van die feit dat Paulus duidelik praat van die rituele wet wat uitgevoer is in The Sanctuary (Shadow of things to come – Christus wat aan die kruis sterf), is daar ’n profesie in die boek Daniël – waarna Paulus verwys direk verwys, wat aangedui het wat sou gebeur wanneer Jesus sterf—.

²⁶En ná sestigo doens weke  se quitará la vida al Mesías,  en nie alleen nie; en die volk van 'n vors wat kom, sal die stad en die heiligdom verwoes; met 'n vloed sal die einde daarvan wees, en tot die einde van die oorlog sal dit met verwoestings uitgeroei word.
²⁷Y en otra semana confirmará el pacto á muchos,  y á la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda:  dan sal daar met die menigte van gruwels verwoesting wees, en dit tot 'n volkome voleinding; en die reeds vasbeslote sal oor die verwoeste mense uitgestort word. —DANIËL 9:26-27

Daniël—soos Paulus, vertel ons duidelik wat aan die Kruis vasgespyker is, die rituele wet (seremoniële—offers/rites) (NUM 18:6-7, LEV. 1). Ek bedoel, my vriend, jy het spottend gepraat oor die offer van lammers, aquí te dice que eso fue lo que caducó en la cruz, "El Sacrificio y La Ofrenda". Eerlikwaar, ek het nie tydens die skuldbesef besef dat jy daardie teks ingesluit het nie, dit sou jou baie sleg laat lyk het voor almal - want jy was ongeskik, aangesien ek reeds 'n diepgaande studie daaroor het.^[2]Jesus "vs." Paulus en die wet: Wat het aan die kruis gebeur
[STUDIE, CristoVerdad]

Pero el texto de Colosenses 2 también habla de que "niemand oordeel jou nie en comida, ó en bebida, ó en parte de día de fiesta, ó de nueva luna, ó de sábados". Bueno, si usted conociera el tema de la ley ceremonial, sabría que cojunto a eso habían días festivos ("fiestas")—llamados sábados que podían caer en cualquier día de la semana. Sábado, no significa séptimo día, sino reposo (fiestas/días festivos/). Así que aquí Pablo no está habalando del Sábado (Shabbath), sino mas bien de los sábados ceremoniales.

Hier is 'n lys van seremoniële Saterdae (Fiestas Solemenes), wat nie noodwendig op Saterdag (El Sabbat) geval het nie—

Die getalle tussen rooi hakies wys 3 seremoniële Sabbatte, wat nie noodwendig op die Sewende Dag Sabbat—Sabbat geval het nie. Weereens is onbeholpenheid 'n ernstige sonde (HOSEA 4:6), en nog meer as dit met onkunde en perversiteit gepaard gaan. Bly weg van hulle af!

[20:26, 17/9/2019] José Luis Javier
Wie praat in die boek Openbaring?

[8:26 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ami sê vir my dat sy genade wil hê, nie opoffering nie, wat verstaan jy daarmee?

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Natuurlik verstaan ek dit, verstaan jy dit?

²³Wee julle, skrifgeleerdes en Fariseërs, geveinsdes! want jy gee tiendes van kruisement en dille en komyn,  en jy verlaat die belangrikste deel van die wet: geregtigheid, barmhartigheid en geloof.  Dit was nodig om te doen, sonder om dit op te hou —MATHEUS 23:23

[8:27 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Waarom stenig jy nie diegene wat nie die Sabbat onderhou nie?

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Baie eenvoudig-

²My kinders, ek skryf hierdie dinge aan julle, sodat julle nie sondig nie;  en as iemand gesondig het, ons het 'n voorspraak  aan die Vader, aan Jesus Christus, die Regverdige. —1 JOHANNES 2:1

[20:27, 17/9/2019] José Luis Javier
⁶en Ek bewys barmhartigheid aan duisende, aan die wat My liefhet en my gebooie bewaar. —EXODUS 20:6

[20:27, 17/9/2019] Ariel Paz:
Dit sal lekker wees as die debat op klank was. Of video-oproep

[8:27 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Beantwoord asseblief

[20:28, 17/9/2019] José Luis Javier
Genade bestaan nie sonder die wet nie.

¹⁰wat ek doen genade aan duisende, aan dié wat my liefhet en my bewaar gebooie. —DEUTERONOMIUM 5:10

¹⁵⁹Kyk, o Jehovah, dat ek u liefhet gebooie; Maak my lewend volgens jou genade. —PSALMS 119:59

⁴En ek het tot die Here my God gebid en belydenis gedoen en gesê: Nou, Here, groot God, waardig om gevrees te word!  dat jy die verbond en die barmhartigheid hou met dié wat jou liefhet en jou gebooie bewaar;  —DANIËL 9:4

[8:28 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Jy bly stil, jy debatteer nooit nie

[8:29 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Jy sien, jy voldoen nie aan die wet nie, maak nie saak hoe graag jy wil nie, jy kan nie.

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Die Bybel sê dat dit mense soos jy is wat nie die wet kan onderhou nie—

[8:29 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Die wet was 'n skaduwee

[8:29 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Die essensie is Christus amen

[UITGAWE] Jose Luis Javier
En efecto, por fin dices algo con sentido. La ley ceremonial era una sombra de lo que habría de venir, es decir, de la Cruz—

⁸En al die bewoners van die aarde het haar aanbid, wie se name nie in die boek van geskrywe was nie  die lewe van die Lam wat geslag is van die begin van die wêreld af . - APOKALIPS

van wat sou kom—

²⁹Die volgende dag het Johannes Jesus na hom sien kom, en gesê:  Kyk na die Lam van God wat die sonde van die wêreld wegneem.  — JOHANNES 1:29

Weereens, vriend—^\

²³Wee julle, skrifgeleerdes en Fariseërs, geveinsdes! want jy gee tiendes van kruisement en dille en komyn,  en jy verlaat die belangrikste deel van die wet: geregtigheid, barmhartigheid en geloof.  Dit was nodig om te doen, sonder om dit op te hou —JESUS VAN NASARET (Matteus 23:23)

Sonder wet is daar geen genade nie, en die Fariseërs het nie die wet onderhou nie. Durf jy dit betwis?

[20:30, 17/9/2019] José Luis Javier
Antwoord, waar kom barmhartigheid vandaan? Die geregtigheid? Geloof?

[8:30 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Geloof is beter as die wet. Die wet was 'n skaduwee wat jy verstaan
Nadat Jehovah God die Aarde vir menslike bewoning voorberei het, het hy van sy materiële skeppingswerke aangaande die Aarde rus. Dit staan in Genesis 2:1-3. Maar die Bybelse rekord sê niks oor God wat Adam beveel het om die sewende dag van elke week as 'n rusdag te hou nie.

[UITGAWE] Jose Luis Javier

⁹Daarom,  Daar bly rus vir die volk van God.  ¹⁰Want hy wat in sy rus ingegaan het,  Hy het ook gerus van sy werke, soos God van syne gerus het. 

[20:31, 17/9/2019] José Luis Javier
Romeine 3:31

En van geloof gepraat—

³¹Deur geloof maak ons dan die wet ongeldig? Geen manier,  maar ons bevestig die wet. 

¡La fe confirma la ley, escrito está!

Daar het jy dit.

[8:31 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Duidelik hoekom die wet 'n skaduwee 'n voog was

[20:31, 17/9/2019] José Luis Javier
Es de impíos poner las cosas de Dios a competir.

Si algo viene de Dios es proque es bueno… (ROM. 7:12)

[8:32 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Seker maar alles het 'n doel. En wat was die doel van die wet?

[20:32, 17/9/2019] José Luis Javier
⁷Wat sal ons dan sê? Is die wet sonde? Geen manier.  Maar ek het die sonde nie geken nie, behalwe deur die wet;  want ek sou ook geen begeerlikheid ken nie, as die wet nie sê: Jy mag nie begeer nie. —ROMEINE 7:7

Daar het jy dit, die einde van die wet... dit wil sê - my liewe slapende skoonheid,die doel van die wet!

¹²So is die wet waarlik heilig en die gebod heilig, regverdig en goed. —ROMEINE 7:12

[8:33 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Lei ons dit na Christus toe

[20:33, 17/9/2019] José Luis Javier
Jy sê dat geloof beter is as die wet. Y tanto la fe como la ley vienen de Dios. En ningú lado en la Biblia dice que la fe es mejor que la ley. Por el contrario, Romanos  3:31, repito, dice que por medio de la fe confirmamos la ley." ¿Tampoco entiendes eso?

[8:33 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Maar hoe verstaan ons dan Romeine 10:4?

[20:33, 17/9/2019] José Luis Javier
Eso que tú acabas de hacer solo lo hace un Impío; poner la palabra de Dios a competir. Lo que debemos es buscar la armonía en la palabra de Dios. Un texto no puede destruir otro, pues toda palabra es inspirada y "Dios no es un Dios de confusión." (1 KOR. 14:33)

[8:34 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Jy is niemand om te oordeel nie

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Soos altyd, is jy verkeerd—

²⁴Moenie volgens voorkoms oordeel nie,  maar oordeel met regverdige oordeel.  — JOHANNES 7:24

² Of weet julle nie dat die heiliges die wêreld moet oordeel nie?  EN as die wêreld deur jou geoordeel moet wordIs jy onwaardig om baie klein dingetjies te oordeel?
³Of weet julle nie dat ons die engele moet oordeel nie?  Hoeveel te meer die dinge van hierdie lewe?  —1 KOR. 6:2-3

En wie is die Heiliges weer?

[20:34, 17/9/2019] José Luis Javier
Ek gee jou Romeine. Weerspreek Paulus homself, of weerspreek jy hom?

[8:34 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Die wet het geëindig tot die Tien Gebooie

[UITGAWE] Jose Luis Javier

Estás diciendo que La ley tuvo fin hasta que fue dada la ley. ¿Te das cuenta de las incoherencias que dices, por tu necedad en aferrarte a dogmas católicas que tu Pastor Bergoglio te dio?

[20:34, 17/9/2019] José Luis Javier
Einde = Doel

[8:34 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ons hoef slegs deur die beginsels van sulke wet beheer te word

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Ahora dijistes otra incoherencia. Estás aceptando que debemos regirnos por los principios de la ley. Is dit nie om die wet te onderhou nie? Sê vir my, hou jy by die beginsels van die Sabbat? Ek sal vir julle 'n paar begin van die Sabbat gee—

¹³  [1] As jy jou voet weerhou van die Sabbat, om jou wil te doen op my heilige dag,  [2] en jy sal dit 'n verlustiging noem, heilig, heerlikheid van die Here;  [3] en jy sal hom vereer,  [4] nie in jou eie paaie loop nie,  [5] ook nie u wil soek nie,  [6] praat nie eers jou eie woorde nie,
¹⁴dus [su_highlight agtergrondnd="#fff621″ color="#313131″][7][/su_highlight]te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado. —ISAÍAS 58:13-14

Ahí lo tienes, 7 principios sobre el cuarto mandamientos, para que los tengas a mano—y los pongas por obra, cada Sábado.

[8:35 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
OK
Toe wen die wet uiteindelik????????????????
Jy het dit self gesê

[8:36 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Die wet van Christus is liefde OK

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Una vez más, usted, mi amigo, no tiene una sola gota de discernimiento en esa cabeza.

¹⁰Liefde doen geen skade aan ander nie; so  el cumplimiento de la ley es el amor.  —ROMEINE 13:10

¹⁰ As jy sal spaar my gebooie, jy sal in my liefde wees;  net soos Ek die gebooie van my Vader bewaar het en in sy liefde is.— 1 JOHANNES 15:10

[8:36 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Dus die wet van Moses?

Het Moses 'n wet geskep of is aan Moses 'n wet gegee?

¹²Toe Jehovah gesê aan Moses: Kom op na my op die berg, en wag daar,  en Ek sal vir julle kliptafels gee en die wet,  en gebooie wat ek geskryf het om julle te leer. —EXODUS 24:12

¹² En die Here het met jou gepraat  uit die middel van die vuur: jy het die stem van gehoor sy woordemaar behalwe om die stem te hoor, het jy geen figuur gesien nie:
¹³En Hy het sy verbond aan julle aangekondig, [su_highlight background="#fff621″ color="#313131″]el cual os mandó poner por obra,[/su_highlight] las diez palabras; y escribiólas en dos tablas de piedra.
¹⁴ Jehovah het my ook beveel  leer jou dan die insettinge en die regte, sodat jy dit kan uitvoer in die land waarheen jy trek om dit in besit te neem. —DEUTERONOMIUM 4:12-14

[20:37, 17/9/2019] José Luis Javier
¹⁴Geseënd is die wat SY GEBOOIE ONDERHOUD, *om reg te hê op die boom van die lewe en om deur die poorte in die stad in te gaan.
¹⁵Maar die honde  hulle sal uit wees,  en towenaars, hoereerders, moordenaars, afgodedienaars en elkeen wat leuens liefhet en vertel.
¹⁶ Ek Jesus Ek het my engel gestuur om vir julle van hierdie dinge in die gemeentes te getuig. Ek is die wortel en die nageslag van Dawid, die helder môrester.— OPENBARING 22:14-16

Verduidelik Apocalypse vir my. 22:15

Jy is Katoliek, my vriend ^[3]Die Kategismus van die Heilige Raad van Trent — Katolieke Kerk laat verandering van die Sabbat toe
[DOKUMENT, CristoVerdad]

[8:38 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Jy gaan voort met dieselfde ding, ek vra jou iets, bring die wet ons nader aan Christus of distansieer ons? Antwoord

Wat daarmee.

Deu. 5:15: “Jy moet [Israel] onthou dat jy ’n slaaf geword het in Egipteland en Jehovah jou God het jou daaruit uitgelei met ’n sterk hand en uitgestrekte arm. Daarom het die Here jou God jou beveel om die Sabbat te vier.” (Hier bring Jehovah die gee van die Sabbatswet in verband met Israel se bevryding uit slawerny in Egipte, nie met die gebeure in Eden nie.)

[UITGAWE] Jose Luis Javier
Claro, El Sábado es el día de la libertad (JES. 58:13-14). Explícame que hacen Jesús, Pablo, y Juan hablando del Sábado en el "Nuevo Testamento", aún mucho después de Cristo morir.

[8:41 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Exo. 16:1, 23-29: “Uiteindelik het die hele vergadering van die kinders van Israel op die vyftiende dag van die tweede maand, nadat hulle Egipteland verlaat het, in die woestyn Sin aangekom. […] [Moses] het vir hulle gesê: 'Dit is wat die Here gespreek het. Môre sal daar Sabbatsonderhouding wees van 'n Sabbat wat aan Jehovah heilig is. […] Ses dae sal hulle dit [die manna] bymekaarmaak, maar op die sewende dag is daar 'n Sabbat. Dit sal nie in hom gevorm word nie.' […] Jehovah het vir Moses gesê: […] ‘Neem kennis van die feit dat Jehovah jou die sabbat gegee het.’” (Voor dit was die weke in groepe van sewe dae elk verdeel, maar dit is die eerste verwysing wat gemaak is. tot 'n Sabbatviering.)

[UITGAWE] Jose Luis Javier
¿Sabías que ya se estaba guardando el Sábado antes de eso? (EXD. 16:4-5)|. Y tú mismo haces referebcia a Éxodo 16:1. Sin embargio, más arriba dijiste que la ley fue dada en el Sinaí, en Éxodo 20 mas aquí menciones Éxdo 161:1, donde se habla de la ley antes de esr escrita en las dos tablas de piedras. Y te equivocas cuando dices que esta es la primera referencia a una observancia sabática, pues como ya te [resenté en Marcos 2:27 Jesús dijo que el día de reposo fue hecho para causade l hombre. Es decir, ya a Adán le le había dado el sábado en la creación. Recuerda, ya Adán había sido cerado cuando Dios reposó el séptimo día, esto es lo que Oseas 6:7 confirma.

Dime, Hoekom het die week 7 dae op elke plek in die wêreld?

[20:44, 17/9/2019] José Luis Javier
Ek sê vir jou, jy is meer Katoliek as Francisco.^[3]Die Kategismus van die Heilige Raad van Trent — Katolieke Kerk laat verandering van die Sabbat toe
[DOKUMENT, CristoVerdad]

[8:44 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)
Ons is deur die wet ontneem. Ek kan jou met die bybel wys

[20:45, 17/9/2019] José Luis Javier
Apok. 22:14-15. Verduidelik vir my Openb 22:15, asseblief.

[8:45 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová): Rom. 7:6, 7: “Ahora hemos sido desobligados de la Ley, porque hemos muerto a aquello por lo cual se nos tenía sujetos […] ¿Qué, pues, diremos? ¿Es la Ley pecado? ¡Jamás sea cierto eso! Realmente no hubiera llegado yo a conocer el pecado si no hubiese sido por la Ley; y, por ejemplo, no hubiera conocido la codicia si la Ley no hubiese dicho: ‘No debes codiciar.’” (Aquí, inmediatamente después de escribir que los cristianos judíos habían sido “desobligados de la Ley”, ¿qué ejemplo de la Ley cita Pablo? El Décimo Mandamiento, lo cual muestra que este era parte de la Ley de la cual habían sido desobligados.)

[20:45, 17/9/2019] José Luis Javier
Ek sê vir jou dat jy Katoliek is.

[8:46 PM, 9/17/2019] Alex (Testigo de Jehová)

Totsiens, hou aan om die wet te onderhou, dit is van geen nut vir jou nie.

[20:46, 17/9/2019] José Luis Javier
Bueno, la Biblia dice que la ley no sirve para nada, excepto para llegar al cielo (APC. 22:14-21).